Новгород

[AlexTheTeacher 621]

18 часов назад, Bambuk_007 сказал:

Люди! Как в начале выжить за Новгород на норме? Московия атакует все время! Даже есди успеваю заключить союзс Польшей Московия все равно нападает а Польша вероломно кидает нас... ЧТо делать в чем проблема, почему они кидают?

Кроме Польши заключите союз с Ливонским Орденом, тогда весьма велика вероятность, что Московия сперва пойдет воевать с Казанью/Рязанью/Ордой. За это время Литва может упасть в унию к Польше и тогда они уже будут вписываться, так как общая граница с Московией. В общем придется порестартить, брать много займов и клепать наемников. Мне очень понравился старт Новгородом, вроде и не минор, но начало хардкорное.

[IndigoJkeE 0]

В 24.11.2017 в 10:58, Bambuk_007 сказал:

Люди! Как в начале выжить за Новгород на норме? Московия атакует все время! Даже есди успеваю заключить союзс Польшей Московия все равно нападает а Польша вероломно кидает нас... ЧТо делать в чем проблема, почему они кидают?

Я делал так продавал 2 линкора Шведам за 80 златых, торговая лига с Одоевым, Феодоро, Трапезунд, союз Рязань. Улучшаем отношения с Польшей и Казанью. Продаем линкор, коги. Нападаем на Тверь, в таком раскладе велик шанс, что Московия или сама нападет на Тверь или уйдет в Рязань\Казань Однако зачастую Московия в союзе с Данией и нападают или вместе или по раздельности, что даже курва с Казанью не спасают. Удалось их вынести, когда Литва не приняла унию, а Московия не заключила союз с Данией, напала на Казань, я  в ответ на них. Первая война будет сложной, нужно выбить хорошего генерала, фокус на армейку, используем тактику выженной земли (делаем 2-3 отряда, поджигаем цель войны, северные земли, приграничные), наша задача подловить полстака Московии и разбить, дальше пойдет легче. Можно сделать торговый город, там где корка у Московии, при объявлении войны разорвать отношения -1 стаба вроде, тоже самое можно проделать с Колой. На Ливонский орден и Большую орду можно забить они кидают всегда при войне, однако можно их использовать в качестве устрашения, ИИ менее охотно тогда атакует, но опять же тогда 100% пойдет с Данией, что для нас будет хуже.

________________________

добавлено 4 минуты назад

Ах и да самое важное, надо будет брать долги и строить наемников в форс лимит 5 отрядов мне хватало, постепенно объединяя рекрутскую армию, заменяя её наемниками, вроде строил вначале обычного коника + остальное наемники.

Изменено 03.12.2017, 09:57:46 пользователем IndigoJkeE

[Basck 645]

Продавать корабли за Новгород настоятельно не рекомендую, они очень понадобятся в войнах за балтийское побережье (с ливонцами/Ригой, Данией). Просто в начале ставьте их на прикол, чтобы сэкономить содержание. Денег у Новгорода вполне хватает для нормального старта.

 

Ливонцы с самого начала ривалы и мягкая вкусная еда для второй войны (после завоевания Твери). Именно на ЛО можно быстро набить проекцию силы почти до 100. Первая война с Тверью, очень полезный вассал получается.

 

Союзы в начале с Рязанью и, чуть позже, с Ордой - она сейчас мощнее Казани и быстрее идёт в союз, только немного улучшить отношения. Казань теперь сливается в большинстве партий своим соседям (Ногаи, Орда). Ну и не забываем про торговую лигу - Одоев, Кола, Феодоро, Тробзон, можно ещё Вельск выделить, но это спорное решение. Одоев на последнем патче часто союзится с Тверью, тогда приходится штурмовать его в первой войне и в лигу он уже не войдёт. В большинстве случаев Рязань съедает Одоев достаточно быстро.

 

Потом, когда удастся задружиться с Польшей, разрываем союз с Ордой и часто ставим её в ривалы. Союз с Рязанью рвём, когда нужно освободить дипслот для вассалов (Эстония или Финляндия).

Польша/Литва союзник большой и красивый, но не эффективный - они постоянно по уши в долгах, с околонулевым менпауэром и восстаниями. Толку в войнах от них нет, как правило. Так что есть смысл сменить его на ещё одного хорошего вассала. Но только на хорошего.

 

Изменено 04.12.2017, 15:47:19 пользователем Basck

[AlexTheTeacher 621]

16 часов назад, Basck сказал:

Продавать корабли за Новгород настоятельно не рекомендую, они очень понадобятся в войнах за балтийское побережье (с ливонцами/Ригой, Данией). Просто в начале ставьте их на прикол, чтобы сэкономить содержание. Денег у Новгорода вполне хватает для нормального старта.

 

Ливонцы с самого начала ривалы и мягкая вкусная еда для второй войны (после завоевания Твери). Именно на ЛО можно быстро набить проекцию силы почти до 100. Первая война с Тверью, очень полезный вассал получается.

 

Союзы в начале с Рязанью и, чуть позже, с Ордой - она сейчас мощнее Казани и быстрее идёт в союз, только немного улучшить отношения. Казань теперь сливается в большинстве партий своим соседям (Ногаи, Орда). Ну и не забываем про торговую лигу - Одоев, Кола, Феодоро, Тробзон, можно ещё Вельск выделить, но это спорное решение. Одоев на последнем патче часто союзится с Тверью, тогда приходится штурмовать его в первой войне и в лигу он уже не войдёт. В большинстве случаев Рязань съедает Одоев достаточно быстро.

 

Потом, когда удастся задружиться с Польшей, разрываем союз с Ордой и часто ставим её в ривалы. Союз с Рязанью рвём, когда нужно освободить дипслот для вассалов (Эстония или Финляндия).

Польша/Литва союзник большой и красивый, но не эффективный - они постоянно по уши в долгах, с околонулевым менпауэром и восстаниями. Толку в войнах от них нет, как правило. Так что есть смысл сменить его на ещё одного хорошего вассала. Но только на хорошего.

 

Первая же война с Данией лишит нас полностью флота, так как у датчан он вдвое больше. Поставить в ривалы единственного, кто охотно идет в союз со старта - сразу получить войну от Москвы, Дании или Литвы, а скорее всего они вообще все по очереди нападут. Не знаю, каков там рандом, но мне в партии за Новгород удавалось засоюзиться с Польшей достаточно рано, а вот с Ордой не было никаких шансов (но это было в 1.22). Собственно рестартил раз 20 и выжить удалось только после союза с Ливонами - в этом случае Москва не нападает со старта, а идет куда-нибудь в Казань

[Basck 645]

12 часа назад, AlexTheTeacher сказал:

Первая же война с Данией лишит нас полностью флота, так как у датчан он вдвое больше. Поставить в ривалы единственного, кто охотно идет в союз со старта - сразу получить войну от Москвы, Дании или Литвы, а скорее всего они вообще все по очереди нападут. Не знаю, каков там рандом, но мне в партии за Новгород удавалось засоюзиться с Польшей достаточно рано, а вот с Ордой не было никаких шансов (но это было в 1.22). Собственно рестартил раз 20 и выжить удалось только после союза с Ливонами - в этом случае Москва не нападает со старта, а идет куда-нибудь в Казань

 

1. Соотношение флотов 1 к 2 это замечательно, уверенная победа. Флот противника разбросан по Балтике и Северному морю, бьём по частям, три каракки решают. ИИ не умеет в морскую стратегию, распыляет силы на блокаду побережья и проливов. Десант в датскую столицу ставит победную точку в войне.

 

2. О каком союзе с ЛО вообще разговор? ЛО ставит Новгород в ривалы со старта практически всегда. И в любом случае ЛО второй в списке выпила после Твери. Ибо мягкий и вкусный, да ещё и Рига приятным бонусом.

 

3. Союз с Польшей до первой войны возможен в одной партии из нескольких десятков. Счастливых рестартов. 

 

4. Орда или Казань первые серьёзные союзники Новгорода (после Рязани), кто именно - зависит от их отношений с Москвой в данной партии. При такой стратегии рестарт понадобится 1 раз из 4 (в основном если Литва не падает в унию и агрессивно ведёт себя). В последней партии Москва сразу взяла миссию "Завоевание Новгорода", но напасть побоялась, только кусочек Твери откусила, с которой я уже воевал. Вассал Тверь, 3-4 члена торговой лиги, союз с Рязанью и Казанью - всё, Москва не нападает. Проекция силы влияет на поведение ИИ, унижение ривала обязательный пункт мирного договора.

 

5. Вспоминать про 1.22 вообще смысла нет, в дипломатии ИИ произошли заметные изменения в 1.23, в лучшую сторону. 

[AlexTheTeacher 621]

36 минут назад, Basck сказал:

 

1. Соотношение флотов 1 к 2 это замечательно, уверенная победа. Флот противника разбросан по Балтике и Северному морю, бьём по частям, три каракки решают. ИИ не умеет в морскую стратегию, распыляет силы на блокаду побережья и проливов. Десант в датскую столицу ставит победную точку в войне.

 

2. О каком союзе с ЛО вообще разговор? ЛО ставит Новгород в ривалы со старта практически всегда. И в любом случае ЛО второй в списке выпила после Твери. Ибо мягкий и вкусный, да ещё и Рига приятным бонусом.

 

3. Союз с Польшей до первой войны возможен в одной партии из нескольких десятков. Счастливых рестартов. 

 

4. Орда или Казань первые серьёзные союзники Новгорода (после Рязани), кто именно - зависит от их отношений с Москвой в данной партии. При такой стратегии рестарт понадобится 1 раз из 4 (в основном если Литва не падает в унию и агрессивно ведёт себя). В последней партии Москва сразу взяла миссию "Завоевание Новгорода", но напасть побоялась, только кусочек Твери откусила, с которой я уже воевал. Вассал Тверь, 3-4 члена торговой лиги, союз с Рязанью и Казанью - всё, Москва не нападает. Проекция силы влияет на поведение ИИ, унижение ривала обязательный пункт мирного договора.

 

5. Вспоминать про 1.22 вообще смысла нет, в дипломатии ИИ произошли заметные изменения в 1.23, в лучшую сторону. 

 

2. Из 20 попыток ЛО ставил в ривалы раза 3-4, все остальные попытки ЛО сразу со старта согласен на союз. Наверное лучше попилить Московию все-таки, раз и навсегда закрыв проблему с выживанием, вкусные провы ЛО никуда не денутся, к тому же удобней сначала Псков съесть.

3. При наличии в союзе ЛО ни Московия, ни Литва не нападают сразу на Новгород, союз с Польшей легко делается, а когда еще и Литва в унию упадет, будет легко и приятно пилить Османов. Собственно если бы сразу додумался до союза с ЛО, рестартов было бы всего 1-2, если вообще были бы.

4. Орда и Казань со старта в союз не идут, это еще дожить надо до союза с ними. После попила Московии союзы эти уже не нужны, так как Орду будем сами бить, а Казань пускай с соседями разбирается, потом и ее съедим.

5. Действительно, теперь Москва в первой войне будет воевать не только с Казанью, но и еще с какими-нибудь Узбеками, что Новгороду на руку.

 

1. Возникают сомнения, что Вы играли Новгородом вообще, бои по частям не длятся пару дней, весь флот успевает подтянуться в битву. И зачем это вообще нужно воевать с Данией со старта, сначала распил Московии, потом спокойно обкусываем Швецию. Если Польша к тому времени Тевтонов погрызет, так вообще Пше-Литва даже в наступательную войну с Данией вписывается.

[Basck 645]

6 часов назад, AlexTheTeacher сказал:

 

2. Из 20 попыток ЛО ставил в ривалы раза 3-4, все остальные попытки ЛО сразу со старта согласен на союз. Наверное лучше попилить Московию все-таки, раз и навсегда закрыв проблему с выживанием, вкусные провы ЛО никуда не денутся, к тому же удобней сначала Псков съесть.

3. При наличии в союзе ЛО ни Московия, ни Литва не нападают сразу на Новгород, союз с Польшей легко делается, а когда еще и Литва в унию упадет, будет легко и приятно пилить Османов. Собственно если бы сразу додумался до союза с ЛО, рестартов было бы всего 1-2, если вообще были бы.

4. Орда и Казань со старта в союз не идут, это еще дожить надо до союза с ними. После попила Московии союзы эти уже не нужны, так как Орду будем сами бить, а Казань пускай с соседями разбирается, потом и ее съедим.

5. Действительно, теперь Москва в первой войне будет воевать не только с Казанью, но и еще с какими-нибудь Узбеками, что Новгороду на руку.

 

1. Возникают сомнения, что Вы играли Новгородом вообще, бои по частям не длятся пару дней, весь флот успевает подтянуться в битву. И зачем это вообще нужно воевать с Данией со старта, сначала распил Московии, потом спокойно обкусываем Швецию. Если Польша к тому времени Тевтонов погрызет, так вообще Пше-Литва даже в наступательную войну с Данией вписывается.

 

Поставил эксперимент - 5 рестартов из 5 ЛО ставит Новгород в ривалы.  И остальное у Вас в том же духе - галеры из Орезунда успевают к сражению у Аландов подтянуться.

В разные игры мы играем. Нет смысла продолжать дискуссию.

 

UPD: Из академического интереса продолжил эксперимент - из 15 рестартов в 3 случаях ЛО не ставил Новгород ривалом. Это чаще, чем мне казалось.

То есть нароллить нужный результат вполне можно. Вопрос - зачем?

А на скорость датских галер рероллы не влияют.

 

 

 

Изменено 06.12.2017, 04:36:00 пользователем Basck

[VinniPuh 13]

Какие идеи стоит брать с прицелом на захват всей Европы или хотя бы всей их торговли и колоний ? В целях: достижения «Замороженные активы», «Вся торговля принадлежит нам» и колонизация восточного побережья Сибири.

Изменено 25.01.2018, 08:17:57 пользователем VinniPuh

[Basck 645]

В версии 1.25.0 Новгород стал изи. Вопрос выживания в начале игры уже не стоит.

У Москвы теперь нет миссии на захват Новгорода и соответствующих клаймов на новгородские земли. Достаточно на старте создать торговую лигу на 2-3 члена и заключить союз с Рязанью, чтобы Московия не напала, а направила свою активность в другую сторону. Потом, конечно, понадобится союзник помощнее - Ржечь, или Казань, время для спокойного засоюзивания есть.

 

Небольшие тонкости:

1. Со старта послать дипломата клепать претензии на Тверь, чтобы опередить Москву. Клайма на Зубцов по миссии теперь нет. Придётся немного подождать, сразу воевать не выйдет.

2. Если во время войны с Тверью Москва тоже на неё нападаёт, то вассалить Тверь по мирному соглашению нельзя, это автоматическая война с Москвой. Придётся забрать Тверь и Зубцов, оставив однопровинчатую Тверь на съёдение московитам. И только после окончания московско-тверской войны выделить вассала Тверь. Тратить очки на закоривание тверских провинций нерационально, нужно максимально быстро открыть первые три-четыре теха и принять ренессанс. Поначалу Тверь полезнее вассалом.

 

Надеюсь, что фикс 1.25.1 что-то поменяет и вернёт былой весёлый хардкор выживания Новгорода на старте.

[Ермак 1,904]

1 час назад, Basck сказал:

В версии 1.25.0 Новгород стал изи. Вопрос выживания в начале игры уже не стоит.

У Москвы теперь нет миссии на захват Новгорода и соответствующих клаймов на новгородские земли. Достаточно на старте создать торговую лигу на 2-3 члена и заключить союз с Рязанью, чтобы Московия не напала, а направила свою активность в другую сторону. Потом, конечно, понадобится союзник помощнее - Ржечь, или Казань, время для спокойного засоюзивания есть.

 

Небольшие тонкости:

1. Со старта послать дипломата клепать претензии на Тверь, чтобы опередить Москву. Клайма на Зубцов по миссии теперь нет. Придётся немного подождать, сразу воевать не выйдет.

2. Если во время войны с Тверью Москва тоже на неё нападаёт, то вассалить Тверь по мирному соглашению нельзя, это автоматическая война с Москвой. Придётся забрать Тверь и Зубцов, оставив однопровинчатую Тверь на съёдение московитам. И только после окончания московско-тверской войны выделить вассала Тверь. Тратить очки на закоривание тверских провинций нерационально, нужно максимально быстро открыть первые три-четыре теха и принять ренессанс. Поначалу Тверь полезнее вассалом.

 

Надеюсь, что фикс 1.25.1 что-то поменяет и вернёт былой весёлый хардкор выживания Новгорода на старте.

Осталась национальная провинция Московии, позволяющая в любой момент напасть по КБ "возвращение". При объявлении войны - вечные клаймы на все новгородские земли.

[Basck 645]

16 минут назад, Ермак сказал:

Осталась национальная провинция Московии, позволяющая в любой момент напасть по КБ "возвращение". При объявлении войны - вечные клаймы на все новгородские земли.

 

Тогда странно, что Москва не нападала. За 5 рестартов ни разу.

[Basck 645]

38 минут назад, Basck сказал:

 

Тогда странно, что Москва не нападала. За 5 рестартов ни разу.

 

Хотя ничего странного - клайм есть, но миссии-то с плюшками нет. Мотивация ИИ на войну с Новгородом существенно ниже.

[belogvardeec 19,059]

В 30.03.2018 в 15:27, Basck сказал:

Хотя ничего странного - клайм есть, но миссии-то с плюшками нет. Мотивация ИИ на войну с Новгородом существенно ниже.

Как это нет, когда есть?

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

Я так понял враги теперь не нападают, если у вас сильные союзники.

Кстати с кем лучше союз делать? 

 

 

П.С. блин, 1473 год, а Московия в начале сожрав Тверь, теперь ни  с кем так и не воюет до сих пор, дипломатией сжирая вассалов... я в союзе с Ливонцами, Польшей и Казанью... Но нападение поддерживают либо Казань (на Московию за провы), либо Ливонский Орден (если объявлять войну Пскову)... в таких случаях Москва выносит...

 

 

Изменено 05.06.2018, 02:17:25 пользователем belogvardeec

[Basck 645]

В 04.06.2018 в 18:19, belogvardeec сказал:

Как это нет, когда есть?

Я так понял враги теперь не нападают, если у вас сильные союзники.

 

Это всё писалось про 1.25.0. После хотфикса Москва опять стала агрессивна, выживание стало непростым.

Гарантией от нападения является союз с Польшей/Литвой. Орда/Казань промежуточные союзники, спасают от нападения на некоторое время. Потом они сами увязают в войнах и Москва перестаёт их бояться.

 

В 04.06.2018 в 18:19, belogvardeec сказал:

Кстати с кем лучше союз делать? 

П.С. блин, 1473 год, а Московия в начале сожрав Тверь, теперь ни  с кем так и не воюет до сих пор, дипломатией сжирая вассалов... я в союзе с Ливонцами, Польшей и Казанью... Но нападение поддерживают либо Казань (на Московию за провы), либо Ливонский Орден (если объявлять войну Пскову)... в таких случаях Москва выносит...

 

Нападать на Москву самому можно только при поддержке Ржечи, ждите, когда влияние на Польшу накопится до 10 пунктов. Пристегнуть к войне Казань, или Орду полезно, но ключевой союзник РП, до разгрома Московии, как минимум.

А пока ждёте, можно и нужно кушать ливонцев и тевтонов, если получится. Или их съест Новгород, или кто-то другой, не жильцы они. Обычно делаю вассала Эстонию на завоёванных провах и принуждаю Ригу войти в новгородскую торговую лигу.

Союз с Ржечью делает остальные союзы не нужными, можно их смело рвать, при необходимости, и заключать сиюминутные, для следующей войны.

[belogvardeec 19,059]

@Basck да, ситуация... Московия заключила союз с Османской Империей отъевшейся) Казань разрослась. с ЛО союз похерил, но выждал таки момент когда ОИ увязла в войне с западной коалицией с Фра и так далее. Только в этом случае удалось завалить Москву (покоцал по территории ее сильно), выведя из войны ОИ. Набрал долгов. В итоге сразу после войны образовалась Речь Посполитая (в союзниках), разросшаяся Казань (тоже союзник, но у них там постоянные восстания). Долги, усталость от войны... Вот думаю че дальше делать... видимо ЛО успеют сожрать без меня... 

Изменено 13.06.2018, 05:33:16 пользователем belogvardeec

[dsNiper 0]

В 30.12.2016 в 02:44, snord сказал:

 не берите ревель, вассалить их тоже опасно. грабеж, пара провок, смена религии, не более того. накопите фавор - выбирайте момент для атаки. следите за их манповером в летописи, как они ведут войны. в любом случае начинайте войны 1го числа месяца. возможно уничтожить их один стек ваншотом, пока они не пополнили мораль (вам желателен руководитель с шоком 3 и более). далее дело маневров, война не будет простой даже с союзниками. в первой отбирайте у них вассилитет перми , и дорожку до ярославля+ярославль, и свои корки. это лишит их 12 полков в следующей войне. на остатки по усмотрению. вторая война по той же схеме - союзники, ваншот одного стека, отбор пскова, можно перед тем завассалить и кормить пермь востоком московии и ордами.

 

в европе вообще новичок (одна партия за москву). поэтому объясните люди добрые по выделенным фрагментам: Почему?
особенно генерал, уже не раз читаю, что шок (он же натиск в переводе от гекса) важнее чем другие характеристики и почему именно от трех он начинает быть достаточным? И дает ли в ходе боя маневренность генерала какие-то плюсы  или только по карте бегать?

Изменено 22.08.2018, 13:32:49 пользователем JLRomik

[JLRomik 12,652]

@dsNiper

Восстановление морали происходит в начале месяца, во время мира войска стоят на сниженном содержании, а значит с пониженной моралью. Если войну начать 1-го числа, то до конца месяца можно добежать до вражеской основной армии и нанести ей мощные потери.

Шок/натиск важен на ранних стадиях игры. У пехоты нет огневых пипс и слабая огневая мощь. Артиллерию очень долго нельзя рассматривать в качестве реальной мощи. Итого имеем, что где-то до 12-го воентеха рулит кавалерия и шок. 3 и более, т.к. это средний и выше среднего уровень.

Маневр может косвенно повлиять на бой. Более высокий маневр чем у врага снимает штрафы за пересечение рек и проливов. А так он увеличивает скорость перемещения и пополнения армий.

[dsNiper 0]

Подскажите. Играю сейчас за Новгород. Парит ограничение по владениям (снижает респ традиции). Думаю о другом типе республики. Если цель сделать Россию через Новгород, подходит ли к такой цели торговая республика, или только мешает и нужна другая республиканская ФП?
Не пойму пока, какие полезные плюшки в сравнении с другими республиками дает торговая на пути к созданию России и вообще

[Wiyama 1,083]

1 час назад, dsNiper сказал:

Подскажите. Играю сейчас за Новгород. Парит ограничение по владениям (снижает респ традиции). Думаю о другом типе республики. Если цель сделать Россию через Новгород, подходит ли к такой цели торговая республика, или только мешает и нужна другая республиканская ФП?
Не пойму пока, какие полезные плюшки в сравнении с другими республиками дает торговая на пути к созданию России и вообще

У Новгорода не торговая республика, а вечевая (или как это правильно назвать). В случае, если у вас она останется, то при создании России получите хорошую, человеческую фп (царство). Глобально, что торговую республику, что вечевую, по моему мнению, надо менять как можно быстрее. Повторюсь, в вашем случае, получить нормальную фп лучше всего через создание России. Да, до 10-го админтеха будет неудобно, зато потом будет счастье.

[dsNiper 0]

Люди добрые, подскажите. За Новгород, если превращаться в Россию, республике каюк без вариантов?  Другой вопрос. Если каюк но князю на момент принятия решения лет 60, то что будет когда он отдаст компьютерному богу душу если нет жен, детей, дин браков.