Новгород

[Basck 645]

Ещё по стартовой дипломатии:

 

Ни разу не получился союз с Польшей до первой московской войны. Только после войны и по её итогам.

 

А вот Казань идёт в союз на ура, и попутно выполняем миссию "враг моего врага" сразу же после аннексии Твери. Москва всегда ставит Казань в ривалы, что способствует.

Также Литва всегда выбирает Новгород ривалом и объявляет эмбарго, союз с Литвой невозможен, хорошо, что она падает в унию и вопрос снимается.

 

Стоит отметить, что Казань союзник очень полезный и активный, воюет агрессивно, с энтузиазмом, и не только против Москвы. Ещё очень здорово помогли против Дании с униатами и вассалами. Казанский стек, осаждающий Стокгольм и оккупировавший половину Скандинавии, смотрелся весьма эпично. Фактически выступили главной ударной силой войны, пока мои войска и флот блокировали проливы и стратегически связывали противника. И завершающим ударом новгородский десант в датской столице.

 

[EvilFrog 385]

Третий Рим. Думаю как выжить за Новгород. С  самого начала у нас 5 ривалов не глядя на рестарты. То есть все соседи.

У Московии нет ривалов совсем. Какие видите варианты? 

[Basck 645]

12 часа назад, EvilFrog сказал:

Третий Рим. Думаю как выжить за Новгород. С  самого начала у нас 5 ривалов не глядя на рестарты. То есть все соседи.

У Московии нет ривалов совсем. Какие видите варианты? 

 

Ривалы у Московии будут, не переживайте.

В последнем патче 1.22 Новгороду стало потяжелее вначале, но играть можно.

 

Залогом выживания Новгорода на старте является союз с Казанью и соответствующая миссия "враг моего врага" будет. Это задача №1, выполнив которую можно перевести дух.

Нападать на союз Новгород-Казань Московия не решается достаточно долго, а когда всё-таки нападает, то ей же хуже. Хотя простой эта война не будет, но по её итогам Новгород забирает Москву и ещё пару-тройку провинций с исконно новгородскими корками. После чего долго восстанавливает рекрутский пул.

 

Проблема в том, что союз с Казанью процесс небыстрый и, если не принять меры, московиты ударят раньше. Отсюда вытекает промежуточная задача - оттянуть нападение Московии и прочих ривалов.

Добиться этого можно быстрым созданием союзной сети из малых государств в следующем составе: "микросоюзники" по торговой лиге + Рязань + вассал Тверь. ИИ Московии не сразу нападает, если у Новгорода достаточно малых союзников. Тут важно просто количество союзников и войск/фортов, а не их реальная полезность.

 

На практике это выглядит примерно так:

1. Ставим в ривалы Тверь и только её. Появляется задание на аннексию Зубцова, которое тут же берём. После чего добавляем в ривалы Московию и тевтонов. Если ТО нет в списке, то ставим ривалом Данию. Позже объявим эмбарго всем ривалам в фоновом режиме, по мере наличия дипломата свободного от более важных заданий.

2. Посылаем дипломата с оскорблением в Тверь. Другого посылаем в Одоев с предложением вступить в торговую лигу. Распределяем торговцев, разбираемся с флотом (продавать не рекомендую, ещё понадобится), вводим эдикты, вербуем войска, снимаем игру с начальной паузы.

3. После возвращения дипломатов заключаем союз с Рязанью и принимаем в торговую лигу Феодоро, затем Тробзон (возможно не сразу, но будет доступен), иногда ещё удаётся принять Кипр. Посылаем  дипломата улучшать отношения с Казанью, второй выполняет только краткосрочные миссии.

4. Выделяем бесполезную Колу в торговый город, получаем ещё одного члена торговой лиги с фортом и четырьмя полками, потом ещё и генерала наймёт. У этого решения есть минус - в перспективе Кола начнёт таскать по мелочи из новгородского ТЦ в беломорский (0.02-0.03 монеты), но это приемлемая плата за выживание на старте.

5. 12 декабря нападаем на Тверь по КБ аннексии Зубцова.  Желательно иметь генерала с осадными пипсами для ускорения завоевания. По итогам войны аннексируем Зубцов, берём деньги, вассалим Тверь.  Помогаем новому вассалу финансово (выплачиваем долги и дарим 20-30 монет), чтобы он сразу строил войска, не жадничаем.

6. Ставим в ривалы Ливонский орден, публично посылаем его на три буквы когда истечёт срок действия предыдущего оскорбления. Всячески повышаем "проекцию силы", стараемся догнать её минимум до 50.

7. Берём, если выпадет, полезное задание на улучшение отношений с Колой, дающее дипломатическую репутацию. Быстро выполняем в два приёма - даём гарантию, через месяц заключаем союз. Позже конечно всё отменим, чтобы не занимать слот отношений. Берём и выполняем промежуточную быструю миссию (на деньги или количество войск), используем займы при необходимости.

8. Берём миссию "враг моего врага" на улучшение отношений с Казанью. Форсируем отношения с Казанью подарив ей 100 монет за 25 пунктов отношения. Заключаем союз

 Миссия выполнена, задача выживания Новгорода на старте решена. Посылаем дипломатов клепать претензии на Москву и Ревель/Нарву. Пьём кофе, лучше с коньяком.

 

 

 

Изменено 21.06.2017, 10:40:36 пользователем Basck

[EvilFrog 385]

После унии с Литвой Польша поменяла отношение на дружественное. И я заключил союз. Московиты съели в это время Тверь. Что печально.

[Basck 645]

20 минут назад, EvilFrog сказал:

После унии с Литвой Польша поменяла отношение на дружественное. И я заключил союз. Московиты съели в это время Тверь. Что печально.

 

Союз с Польшей в самом начале не гарантирован, в отличие от союза с Казанью, который заключается 100%. У Польши, в большинстве случаев, включается отрицательный модификатор "слишком много отношений", так что Вам просто повезло. К тому же у Польши полно своих проблем в начале, часто увязает в войнах с Орденами/Богемией/Венгрией и не помогает Новгороду даже в оборонительной войне. Поэтому она не так полезна в качестве союзника на старте, как Казань, которая редко откажется совместно попилить Московию/Орду/Рязань. Главное не иметь с Казанью границ и общих претензий на провинции. После появления таковых отношения портятся и Казань становится ривалом, но это всё потом.

 

Дружественное отношение Польши гарантируют общие ривалы - ТО, реже Дания. Поэтому стараюсь получить в ривалы ТО, при возможности. В перспективе союз с Польшей нужен, но это в перспективе. В начале партии Казань нужнее, потом становится важна Польша.

 

Отдавать Тверь московитам нельзя. Разожрутся - и союз с Польшей не поможет.

Изменено 21.06.2017, 11:09:09 пользователем Basck

[EvilFrog 385]

1 минуту назад, Basck сказал:

 

Союз с Польшей в самом начале не гарантирован, в отличие от союза с Казанью, который заключается 100%. У Польши, в большинстве случаев, включается отрицательный модификатор "слишком много отношений", так что Вам просто повезло. К тому же у Польши полно своих проблем в начале, часто увязает в войнах с Орденами/Богемией/Венгрией и не помогает Новгороду даже в оборонительной войне. Поэтому она не так полезна в качестве союзника на старте, как Казань, которая редко откажется совместно попилить Московию/Орду/Рязань. Главное не иметь с Казанью границ и общих претензий на провинции. После появления таковых отношения портятся и Казань становится ривалом, но это всё потом.

 

Дружественное отношение Польши гарантируют общие ривалы - ТО, реже Дания. Поэтому стараюсь получить в ривалы ТО, при возможности. В перспективе союз с Польшей нужен, но это в перспективе. В начале партии Казань нужнее, потом становится важна Польша.

 

Отдавать Тверь московитам нельзя. Разожрутся - и союз с Польшей не поможет.

Казань не хочет в союз. Так как Московию не поставила в ривалы. У Москвы входящий ривал только я. Тверь я не успел даже сделать клайм. Как ее москва сожрала.

[Basck 645]

3 минуты назад, EvilFrog сказал:

Казань не хочет в союз. Так как Московию не поставила в ривалы. У Москвы входящий ривал только я. Тверь я не успел даже сделать клайм. Как ее москва сожрала.

 

Захочет, когда отношения станут 100. Достаточно что Москва всегда ставит Казань в ривалы, миссия появится в списке. Клайм на Тверь не нужен, КБ по заданию на завоевание Зубцова.

Изменено 21.06.2017, 11:14:00 пользователем Basck

[EvilFrog 385]

Только что, Basck сказал:

 

Захочет, когда отношения станут 100. Достаточно, что Москва ставит Казань в ривалы, миссия появится в списке. Клайм на Тверь не нужен, КБ по заданию на завоевание Зубцова.

Было задание на белоозеро только других не выпадало. 

[Basck 645]

1 минуту назад, EvilFrog сказал:

Было задание на белоозеро только других не выпадало. 

 

Технология описана выше. Надо ставить Тверь первым и единственным ривалом. После взятия задания на Зубцов добавлять прочих.

[dima7665 67]

22 часа назад, Basck сказал:

Нападать на союз Новгород-Казань Московия не решается достаточно долго

 

 

а вот здесь интересно

Из моих 5-6 рестартов за Литву, когда я пробовал союзиться с Новгородом, Московия в двух случаях нападала на Новгород не смотря на союз со мной, ещё в 3 случаях нападала на Тверь, которой Новгород гарантировал независимость. Но всетаки мне показалось что наличие союзника у Новгорода почти никак не влияет на желание Московии начать войну.

Хотя в случае старта за Новгород, можно войск нанять больше чем делает ИИ.

[EvilFrog 385]

1 минуту назад, dima7665 сказал:

а вот здесь интересно

Из моих 5-6 рестартов за Литву, когда я пробовал союзиться с Новгородом, Московия в двух случаях нападала на Новгород не смотря на союз со мной, ещё в 3 случаях нападала на Тверь, которой Новгород гарантировал независимость. Но всетаки мне показалось что наличие союзника у Новгорода почти никак не влияет на желание Московии начать войну.

Хотя в случае старта за Новгород, можно войск нанять больше чем делает ИИ.

В случае старта за Новгород подход будет другой. Опять же войск будет больше и важное не отставать по воентеху. 

[Basck 645]

3 часа назад, dima7665 сказал:

Но всетаки мне показалось что наличие союзника у Новгорода почти никак не влияет на желание Московии начать войну.

 

Влияет. При отсутствии у Новгорода союзников Москва нападает почти сразу, часто ещё до конца войны с Тверью.

ИИ принимая решение о нападении учитывает количество союзников/вассалов цели и их силу (войска/форты), иначе бы в игре полный трэш творился.

 

Просто в вашем случае у Новгорода был только один союзник - Литва. В моих партиях компания друзей Новгорода заметно больше: союзные Казань и Рязань, вассал Тверь, 4-5 членов торговой лиги (по форту и 4 полка, в среднем, у каждого - в сумме дают ещё один Новгород по количеству войск).

 

В текущей партии за Новгород московиты долго готовились, а потом напали. Но не на Новгород, а на Казань, чтобы исключить из войны новгородскую торговую лигу и Рязань. Это им не помогло, конечно, но характерно, что атаковать собственно Новгород с кучей союзников они вообще не стали, несмотря на взятую миссию "завоевание Новгорода".

Кстати, я бы на месте Московии действовал точно так же. ИИ выглядит вполне адекватным в 1.22.

 

Изменено 22.06.2017, 12:12:36 пользователем Basck

[erwins22 31]

Не пойму как играть....

В начала сразу война с Москвой.

[-Fluttershy- 18]

Искать союзы. Молится богу рандому. Влезать очушительные долги. Или сдристнуть в новый свет.

[ЯRopolk 7,144]

Я не с первого раза смог заиграть за Новгород (а очень хотелось...), потому, как Московия в самом начале сразу "душит". Единственный путь к выживанию - это создания хорошего союза. С Швецией создать не получится, так как она в унии с Данией, а Дания Новгород не любит, видя в нём торгового соперника по Балтийскому морю. Остаётся только Литва. Литва изначально сильнее Московии, и поэтому в вдвоём вы легко разобьёте московитов. Но, чтобы создать союз с литовцами, вы не должны быть у них в потенциальных врагах или соперниках (отображается в окне дипломатии). Соперник вы им или не соперник, определяется рандомно, при запуске кампании. Поэтому перезапускайте (новая игра) кампанию за Новгород до тех пор, пока у Литвы не будет в значках "соперник" или "враг" стоять не Новгород.

 

Изменено 29.06.2017, 00:22:42 пользователем Ярополк Сибирский

[Beatdown 108]

у Новгорода вроде с сословиями проблема - их просто нет. По этой причине многие обходят его стороной.

[-Fluttershy- 18]

8 часов назад, -Fluttershy- сказал:

Искать союзы. Молится богу рандому. Влезать очушительные долги. Или сдристнуть в новый свет.

Еще не плохо создать торговые города, вроде две штуки можно в начале. Позвать в торговую лигу кого получится (Одоев, Феодор, Трапезунд, возможно кого нибудь из империи урвать получится, и.т.д), бойцы из них еще те, но что поделать ,десу. Будет сложно получить союзы с кем то, если Москва выбрала в соперники не европейцев. Хотя Орда тоже  забавный союзник. Если бог рандома пожелтеет смертника Новгорода, можете получить, аж союз с Данией и Польшей одновременно, тогда Московитам каюк полный. Нанять министра +1 к дипломатической репутации и министра + 5 к дисциплине.

Надеется что у правителя будут те же черты характера. Может повезти и выпадет решение на генерала при 100 традициях. Но обычна в союзниках особенно на сложном уровне нам приходится союзится с такими же смертниками как мы, плюс после нападения Москвы на нас нападет Дания и или прям во время войны.Так что Новгороду приходится надеется только на себя, и нанимать наемников, очень много наемников, можно сказать если Новгород выживет, то половину игры а то и всю игру ему придется выплачивать кредиты которые он набрал в начале, или даже придется подгадывать время для банкротства.

Ну или можно захватить кого нибудь в Ирландии принять исследовательский идею и сдристнуть в Новый свет или Африку, Но тут нас могут дожевать еще до того как мы получим достаточную колониальную дистанции.

Так что получается или рандом за нас или против нас. Обычно против, так по логики игры мы еда для Московии и Дании и даже под шумок грызущего нас Ливонского ордена.

Новгородский тип правления это обрезная торговая республика, с бессмысленными русскими механиками, так что лучше либо становится нормальной торговой республикой, либо, что намного лучше, плавно скатываться к монархии, не забыв принять идеи плутократов.

[EvilFrog 385]

47 минут назад, -Fluttershy- сказал:

 

Новгородский тип правления это обрезная торговая республика, с бессмысленными русскими механиками, так что лучше либо становится нормальной торговой республикой, либо, что намного лучше, плавно скатываться к монархии, не забыв принять идеи плутократов.

Что?  Бесполезные русские механики? Да вы что издеваетесь? 

[Iamneo94 2,257]

Новгородская ФП убога, потому что нет сословий. Увы, но факт

[EvilFrog 385]

6 минут назад, Iamneo94 сказал:

Новгородская ФП убога, потому что нет сословий. Увы, но факт

Любая торговая республика убога. Но в сравнении с обычной трговой республикой новгородская лучше.

И не будете же вы отрицать высокой полезности русских механник?