Новгород

[GBGopher 23]

1 час назад, WhiteBear сказал:

Это не "ограничение" в смысле невозможности, а предел, после которого наступает штраф.

Главное - ясность терминологии!

[Oppressor 0]

Не нашёл темы на форуме и в интернетах тоже негусто, кажется понимаю почему-при игре за Новгород Московия начинает воевать с ним практически моментально. Я примерно представляю как можно попробовать выиграть, но не очень верю в свою стратегию. Если у кого-то был опыт успешной игры-расскажите о нём, пожалуйста.

[snord 45]

12 минуты назад, Oppressor сказал:

Не нашёл темы на форуме и в интернетах тоже негусто, кажется понимаю почему-при игре за Новгород Московия начинает воевать с ним практически моментально. Я примерно представляю как можно попробовать выиграть, но не очень верю в свою стратегию. Если у кого-то был опыт успешной игры-расскажите о нём, пожалуйста.

генерьте старт, где возможен быстрый союз минимум с 1 мажором. желательно польшу, и данию. тогда московиты не нападут. теперь вы выбираете время атаки. одному нападать не с руки, особенно с маленьким опытом игры, потому ждите, пока накопятся очки фавора, можете побить ливонию, если она бьется за союзных тевтонов против польши. не берите ревель, вассалить их тоже опасно. грабеж, пара провок, смена религии, не более того. накопите фавор - выбирайте момент для атаки. следите за их манповером в летописи, как они ведут войны. в любом случае начинайте войны 1го числа месяца. возможно уничтожить их один стек ваншотом, пока они не пополнили мораль (вам желателен руководитель с шоком 3 и более). далее дело маневров, война не будет простой даже с союзниками. в первой отбирайте у них вассилитет перми , и дорожку до ярославля+ярославль, и свои корки. это лишит их 12 полков в следующей войне. на остатки по усмотрению. вторая война по той же схеме - союзники, ваншот одного стека, отбор пскова, можно перед тем завассалить и кормить пермь востоком московии и ордами.

[Oppressor 0]

К сожалению сейчас это невозможно-Московия нападает слишком быстро, просто не хватает времени заключить союз. Есть мнение, что она также нападает, когда видит, что отношения Новгорода с потенциальным союзником становятся слишком хорошие.

[Basck 645]

1 час назад, Oppressor сказал:

Не нашёл темы на форуме

Очень плохо искали:

 

[snord 45]

46 минут назад, Oppressor сказал:

К сожалению сейчас это невозможно-Московия нападает слишком быстро, просто не хватает времени заключить союз. Есть мнение, что она также нападает, когда видит, что отношения Новгорода с потенциальным союзником становятся слишком хорошие.

 

тут ключевая фраза "генерьте старт". смотрите на задания московитов, пробуйте начало без их миссии на новгород.

[Oppressor 0]

7 часов назад, snord сказал:

 

тут ключевая фраза "генерьте старт". смотрите на задания московитов, пробуйте начало без их миссии на новгород.

Кхм, понимаю, что вопрос глупый-а как его генерировать?

[snord 45]

15 минут назад, Oppressor сказал:

Кхм, понимаю, что вопрос глупый-а как его генерировать?

случайным образом. начинайте игру. выпали плохие условия - рестарт, пока не выпадут хорошие. по задротски это конечно, но что поделать.

[Flamand 1,646]

В 30.12.2016 в 01:18, Oppressor сказал:

Не нашёл темы на форуме и в интернетах тоже негусто, кажется понимаю почему-при игре за Новгород Московия начинает воевать с ним практически моментально. Я примерно представляю как можно попробовать выиграть, но не очень верю в свою стратегию. Если у кого-то был опыт успешной игры-расскажите о нём, пожалуйста.

Это не сложно - ставите себе в ривалы ту же страну, что и Польша (это или Дания или Тевтонский Орден) и тогда заключить союз с поляками проще простого. А союзе с Польшей никакая Москва не нападет.

 

[GoooGooo 3,128]

Хочу сделать WC за Новгород.

Партия на паузе:
Беру миссию на захват Твери.
Ставлю в райвалы Московию, Тверь и Тевтонов.
Скидываю автономию везде, где возможно.
Приглашаю Одоев в торговую лигу.
Продаю карраки.
Строю 4 конницы 1 пехоты, как раз лимит получается.
Нанимаю советников +1, адм. что придется, дип. на репутацию, воен. на дисциплину или мораль.
Вкидываю админ и дип очки в развитие Невы.

Начало партии: 

Продаю все коги.
Улучшаю отношения с Данией и Польшей
Эмбарго Московии и вассалам и всем остальным райвалам.
Обьявляю войну Твери (она последнее время всегда успевает заключить союз с Рязанью к моменту когда становится доступным обьявление войны)

Если повезет, можно успеть захватить Тверь и Рязань до того как Московия обьявит войну.
Рязань в Вассалы, Тверь захватить, потом выделить в вассалы.
Заключаю альянс с Данией (у нее Московия в райвалах)
Все админ и дип очки вкладываю в провки, там где развитие стоит не больше 60. Развиваю их до 10, Новгород и Неву до 20.
Клепаю барки до лимита и все отправляю в Новгородский ТЦ.

Дальше можно обьявить войну Ливонскому ордену, т.к. Дания хочет там земли. Москва пока обьявлять войну не будет, слишком сильный у меня союзник.
Года за 3 войска датской унии полностью захватывают земли Ливонского, Тевтонского орденов и Риги.

И тут я застрял. На каких условиях заключять мир? Дания земель в Ливонии не берет, а если самому там что-то взать - порвет союз. Можно унизить тевтонцев, взать деньги, забрать Ригу выделив ее вассалом и затавить принять православие. А Ливонцев тоже заставить перекреститься и взать деньги с прицелом потом еще раз их завоевать и передать все земли Риге, которые уже будут православные.

[EvilFrog 385]

В 17.01.2017 в 17:47, GoooGooo сказал:

Хочу сделать WC за Новгород.

Партия на паузе:
Беру миссию на захват Твери.
Ставлю в райвалы Московию, Тверь и Тевтонов.
Скидываю автономию везде, где возможно.
Приглашаю Одоев в торговую лигу.
Продаю карраки.
Строю 4 конницы 1 пехоты, как раз лимит получается.
Нанимаю советников +1, адм. что придется, дип. на репутацию, воен. на дисциплину или мораль.
Вкидываю админ и дип очки в развитие Невы.

Начало партии: 

Продаю все коги.
Улучшаю отношения с Данией и Польшей
Эмбарго Московии и вассалам и всем остальным райвалам.
Обьявляю войну Твери (она последнее время всегда успевает заключить союз с Рязанью к моменту когда становится доступным обьявление войны)

Если повезет, можно успеть захватить Тверь и Рязань до того как Московия обьявит войну.
Рязань в Вассалы, Тверь захватить, потом выделить в вассалы.
Заключаю альянс с Данией (у нее Московия в райвалах)
Все админ и дип очки вкладываю в провки, там где развитие стоит не больше 60. Развиваю их до 10, Новгород и Неву до 20.
Клепаю барки до лимита и все отправляю в Новгородский ТЦ.

Дальше можно обьявить войну Ливонскому ордену, т.к. Дания хочет там земли. Москва пока обьявлять войну не будет, слишком сильный у меня союзник.
Года за 3 войска датской унии полностью захватывают земли Ливонского, Тевтонского орденов и Риги.

И тут я застрял. На каких условиях заключять мир? Дания земель в Ливонии не берет, а если самому там что-то взать - порвет союз. Можно унизить тевтонцев, взать деньги, забрать Ригу выделив ее вассалом и затавить принять православие. А Ливонцев тоже заставить перекреститься и взать деньги с прицелом потом еще раз их завоевать и передать все земли Риге, которые уже будут православные.

Взять Ригу и сожрать Ливонский ордер в Ригу.

[GoooGooo 3,128]

Только что, EvilFrog сказал:

Взять Ригу и сожрать Ливонский ордер в Ригу.

Угу, так и сделал. Но думаю что это не правильно, они всю дорогу были непокорным вассалом из-за того, что завассалив заставил их перекреститься. Надо было действовать так:
В 1ю войну заставить Ливонский орден и Ригу сменить религию на православие, во 2ю отобрать у них все земли (это будет не сложно даже без союзников), выделить Ливонию или Эстонию, скормить все им и получить лияльного вассала.

[GoooGooo 3,128]

Появилась забавная идея старта с прицелом на WC за Новгород.

Создать что-то типа СРИ из толпы однопровинчатых миноров которые будут в торговой лиге возглавляемой Новгородом.
Воевть в основном против коалиций, в оборонительных войнах, по КБ "показать превосходство".

Со старта выделить Колу и Карелию выделить как торговые города, и позватъ в лигу Одоев. 
Захватить Тверь и  если повезет Рязань. Твери дать свободу и позвать в лигу, Рязань вассализировать.

Оборонительный союз уже получается довольно серьезный. Москва побоится атаковать, а если атакует - еще и лучше, в обороне несложно набить 50-60 варскора.

Дальше, если получится союз с Данией (теперь он заключается довольно легко) и следом война Ливонскому ордену и союзникам.  Воевать можно с помощью Дании, можно без. По результатам взять все ливонские земли кроме Ösel (на нее у Дании часто миссия, могут порвать союз), выделить Ливонию, отдать ей все новые земли кломе Ревеля, его же освободить (получится Эстония) и ее позвать в лигу. Ригу забрать, отпустить и в лигу. Заствить тевтонов освободить Данциг, взать у них провок сколько выйдет и из одной создать торговый город. Агрессивки хватит чтоб собралась коалиция. Главное не переборщить, чтоб там не было кого-то большого и страшного.

И того по результатам войны будет в лиге 9 государств. Кола, Карелия, Тверь, Одоев, Эстония, Рига, Данциг, Мемель (это уже минимум 40к войска) и сам Новгород.

Коалиция обьявляет войну. Ловить ее войска на осадах крепостей. У Новгорода денег хватает, поскольку можно вырастить Ефима в эпик правителя и здорово апнуть все свои земли в новгородском ТЦ, что даст серьезный прирост к доходам и увеличение лимита армии. Воевать в основном наемниками, военная усталость будет копиться медленно. Когда варскора будет достаточно, забрать у коалиции сколько получится однопровинчатых миноров, потом освободить их и в лигу. И так далее.

Дальше воевать Московию, потом орды.

Т.е. нарезать Европу на 1 провинчатых миноров и всех в лигу. 

Может помешать то что Московия заключит союзы с Тверью и Одоевым и они выйдут из лиги и возможно в коалиции будет Пше-Литва. Надо как то постараться этого избежать, либо обьявлять войну Польше когда их раскатывают тевтоны с помощью Дании с целью выйти на белый мир, или как-то еще.

[vandr 11]

2 часа назад, GoooGooo сказал:

Появилась забавная идея старта с прицелом на WC за Новгород.

Создать что-то типа СРИ из толпы однопровинчатых миноров которые будут в торговой лиге возглавляемой Новгородом.
Воевть в основном против коалиций, в оборонительных войнах, по КБ "показать превосходство".

Со старта выделить Колу и Карелию выделить как торговые города, и позватъ в лигу Одоев. 
Захватить Тверь и  если повезет Рязань. Твери дать свободу и позвать в лигу, Рязань вассализировать.

Оборонительный союз уже получается довольно серьезный. Москва побоится атаковать, а если атакует - еще и лучше, в обороне несложно набить 50-60 варскора.

Дальше, если получится союз с Данией (теперь он заключается довольно легко) и следом война Ливонскому ордену и союзникам.  Воевать можно с помощью Дании, можно без. По результатам взять все ливонские земли кроме Ösel (на нее у Дании часто миссия, могут порвать союз), выделить Ливонию, отдать ей все новые земли кломе Ревеля, его же освободить (получится Эстония) и ее позвать в лигу. Ригу забрать, отпустить и в лигу. Заствить тевтонов освободить Данциг, взать у них провок сколько выйдет и из одной создать торговый город. Агрессивки хватит чтоб собралась коалиция. Главное не переборщить, чтоб там не было кого-то большого и страшного.

И того по результатам войны будет в лиге 9 государств. Кола, Карелия, Тверь, Одоев, Эстония, Рига, Данциг, Мемель (это уже минимум 40к войска) и сам Новгород.

Коалиция обьявляет войну. Ловить ее войска на осадах крепостей. У Новгорода денег хватает, поскольку можно вырастить Ефима в эпик правителя и здорово апнуть все свои земли в новгородском ТЦ, что даст серьезный прирост к доходам и увеличение лимита армии. Воевать в основном наемниками, военная усталость будет копиться медленно. Когда варскора будет достаточно, забрать у коалиции сколько получится однопровинчатых миноров, потом освободить их и в лигу. И так далее.

Дальше воевать Московию, потом орды.

Т.е. нарезать Европу на 1 провинчатых миноров и всех в лигу. 

Может помешать то что Московия заключит союзы с Тверью и Одоевым и они выйдут из лиги и возможно в коалиции будет Пше-Литва. Надо как то постараться этого избежать, либо обьявлять войну Польше когда их раскатывают тевтоны с помощью Дании с целью выйти на белый мир, или как-то еще.

Есть один момент с лигой: при увеличении числа членов увеличивается отрицательный фактор при приглашении в лигу. Точно не скажу, на сколько максимум получится лигу растянуть, но думаю максимум 20 по приглашениям, дальше только торговые города, но там ограничение в том, что один город на один торговый узел. Еще некоторые могут выходить из лиги, надо поддерживать отношения, а также кто-то из них может захватить провинции, и тогда он автоматически вылетает. В итоге, даже если получится набрать в лигу 25 миноров (но там еще надо умудриться так сделать, они не в каждой провинции сидят + получится это сделать минимум лет за 50), то это где-то 25*6=150 полков, что конечно очень хорошо, но их еще надо как-то организовать (про те 9 государств опять же та же проблема дезорганизованности + вы уверены, что их хватит?). Допустим Москву и орды удалось взять, а дальше что? Лига только в оборону уперта, их нападать не позовешь, поэтому нужны союзы. А здесь уже как повезет, т.к. вашу активность уже по-любому заметит Польша, может даже Австрия. В общем надо будет смотреть с кем союз делать и не факт, что кто-то из кул держав пойдет, т.к. нейтральное положение скорее всего у многих будет + вы не можете заключать дин браки и лимит армии к тому времени может оказаться не очень большим, чтобы кого-то удивить. Поэтому надо будет качать дип идеи, если нужен союз хороший. Но есть и другой вариант: уйти в Азию, а после проведения там всех необходимых мероприятий вернуться в Европу. Однако время будет потеряно и там может появиться какая-нибудь мегадержава, либо мегаальянс. Короче из-за ограничения на 20 провинций во владениях торговой республики, войско державы сильно ограничивается, что не позволяет тягаться один на один с аналогичными по развитию державами с другой формой правления. Поэтому в определенный момент надо будет менять форму правления хотя бы на обычную республику, иначе одних наемников может не хватить для войны против всех.

________________________

добавлено 2 минуты назад

Кстати, один из вариантов союз найти - это переход в католичество.

Изменено 20.01.2017, 20:52:41 пользователем vandr

[GoooGooo 3,128]

20 часов назад, vandr сказал:

Есть один момент с лигой: при увеличении числа членов увеличивается отрицательный фактор при приглашении в лигу. Точно не скажу, на сколько максимум получится лигу растянуть, но думаю максимум 20 по приглашениям, дальше только торговые города, но там ограничение в том, что один город на один торговый узел. Еще некоторые могут выходить из лиги, надо поддерживать отношения, а также кто-то из них может захватить провинции, и тогда он автоматически вылетает. В итоге, даже если получится набрать в лигу 25 миноров (но там еще надо умудриться так сделать, они не в каждой провинции сидят + получится это сделать минимум лет за 50), то это где-то 25*6=150 полков, что конечно очень хорошо, но их еще надо как-то организовать (про те 9 государств опять же та же проблема дезорганизованности + вы уверены, что их хватит?). Допустим Москву и орды удалось взять, а дальше что? Лига только в оборону уперта, их нападать не позовешь, поэтому нужны союзы. А здесь уже как повезет, т.к. вашу активность уже по-любому заметит Польша, может даже Австрия. В общем надо будет смотреть с кем союз делать и не факт, что кто-то из кул держав пойдет, т.к. нейтральное положение скорее всего у многих будет + вы не можете заключать дин браки и лимит армии к тому времени может оказаться не очень большим, чтобы кого-то удивить. Поэтому надо будет качать дип идеи, если нужен союз хороший. Но есть и другой вариант: уйти в Азию, а после проведения там всех необходимых мероприятий вернуться в Европу. Однако время будет потеряно и там может появиться какая-нибудь мегадержава, либо мегаальянс. Короче из-за ограничения на 20 провинций во владениях торговой республики, войско державы сильно ограничивается, что не позволяет тягаться один на один с аналогичными по развитию державами с другой формой правления. Поэтому в определенный момент надо будет менять форму правления хотя бы на обычную республику, иначе одних наемников может не хватить для войны против всех.

________________________

добавлено 2 минуты назад

Кстати, один из вариантов союз найти - это переход в католичество.

Да, Вы правы, эта тактика планировалась только на начало партии лет на 60-70, пока ФП не сменится.
Попробовал, выяснилось что все хуже чем себе представлял. После 10 членов в лиге начинаются штрафы. При 13 если принять новых, старые, нарезанные с таким из больших стран, покидают лигу.
Вообщем наверное не плохо в самом начале партии собрать лигу, чтоб выпилить Московию, когда она нападет. Но дальше дип слот куда эффективнее использовать для получения 2го союзника.
2 дип слота под вассалов (Тверь или Рязань, и Ливония) 1 под Данию и еще один под Бранденбург, а в перспективе под Оттоманов.
Даны и турки будит паскатывать Европу, а поскольку Оттоманцы союзники, можно будет есть орда не получая много агрессивки у турков.

[XRam 0]

Добрый день. Долго мучился пробуя играть за Новгород. С попытки 8 (играю на Айронмэне) получилось выжить и успешно развиваться. Сейчас 1560 год съел почти всю Московию и Балтику (Балтика в вассалах православных), Пшелитва в союзе очень крепком, более 100 лет взаимопомощи благосклоность в районе 80). Цель игры сделать максимально мощное государство (все перекрашивать надобности нет). Идеи выбраны - Плутократия-Влияние-Экономика. Сейчас накопилось пару вопросов, относительно дальнейшего развития.

1) Менять форму правления на олигархическую республику (в дальнейшем перейти в конституционую) ? или может остаться торговой (выделив себе 20 жирных провинций), а все дальнейшие завоевания делать своими территориями, кто как делал? Ваши рекомендации?

2) Проблема с отсутствием колониста. Московские идеи при переходи в Россию не брал. Но хотелось бы колонизироваться в исторических границах на восток). Как бы решить данную проблему без принятия идей ?

3) Экономика + плутократия - политика на +0,2 республиканских традиций. Аристократия + дипломатия - политика на +0,4 республиканских традиций. Итого с новгородскими идеями можно сделать +2,1 традиций в год (можно практически всегда держать правителя на 6-6-6). Но форму правления придется менять 2 раза, есть ли смысл ?

4) И оффтопный вопрос. При создании России за Новгород меняются юниты на  Московские, как-нибудь (например с файлами похимичить) можно оставить новгородские юниты за Россию.

 

Спасибо !

[JLRomik 12,652]

6 минут назад, XRam сказал:

Как бы решить данную проблему без принятия идей ?

Никак. Без идей нет колониста. Без колониста нет колонизации.

 

7 минут назад, XRam сказал:

И оффтопный вопрос. При создании России за Новгород меняются юниты на  Московские, как-нибудь (например с файлами похимичить) можно оставить новгородские юниты за Россию.

Ничего не меняется. У Московии, России, Новгорода, Польши, Литвы, Венгрии, Византии и других стран восточноевропейской тех.группы одинаковые юниты.

[XRam 0]

1 минуту назад, JLRomik сказал:

Ничего не меняется. У Московии, России, Новгорода, Польши, Литвы, Венгрии, Византии и других стран восточноевропейской тех.группы одинаковые юниты.

Я имею виду внешний вид из DLC/

[dima7665 67]

19 часов назад, XRam сказал:

2) Проблема с отсутствием колониста. Московские идеи при переходи в Россию не брал. Но хотелось бы колонизироваться в исторических границах на восток). Как бы решить данную проблему без принятия идей ?

 

 

Выделить вассала Нижний Новгород и дать ему субсидии.

[Basck 645]

Несколько раз отыграл начало партии за Новгород на последнем патче 1.20.1. Пришёл к выводу, что не стоит торопиться продавать стартовый флот.

Деньги зарабатываются и получаются взаймы. А вот 3 каракки+9 коггов+ барки до лимита являются доминирующей силой на Балтике, в руках игрока, первые лет 30. Только благодаря флоту Новгороду удавалось бить и Ордена с Ригой, параллельно воюя с Москвой, и сильнейшую Данию с полным комплектом униатов и вассалов (Швеция+Норвегия+Гольштейн). В союзниках у Новгорода были только Казань или Рязань.

Ударная группа с посредственным адмиралом уверенно зачищает море, блокирует порты, высаживает десанты в ключевых столичных точках. По суше пройти к вражеским столицам невозможно из-за системы фортов и превосходящих сухопутных армий противника. Флот позволяет стратегически растянуть силы противника, блокировать проливы парой полков пехоты, отсекая большие армии с сильными генералами от осаждённых столиц. И всё это весьма недорого, содержание скромной новгородской армии обходится в разы дороже. К тому же боевую часть флота (карраки+когги) всегда можно поставить на прикол в период затишья и дополнительно сэкономить.

Сам раньше считал флот ненужным баловством, но пересмотрел свои взгляды. Новгороду, по крайней мере в начале партии, флот полезен очень.