Франция

[Gепia 492]

@mmmm не падает, т.к придет по ивенту правитель. Ну, точнее, не вероятней чем любая другая страна.

_________

добавлено 1 минуту спустя

36 минут назад, mmmm сказал:

богемия может упасть в унию с достаточно большим шансом т.к там  нету правителя а это напряг  для Австрии и с Австрией проще воевать будет

 

[Gепia 492]

4 часа назад, arindvein сказал:

В последних играх беру сразу бонусы на ОМ со всех сословий, деньги и загоняю земли короны в 0   - потом выскакивает ивент на 30% земель. 

Вот на сколько просела автономия, если не брать ивент на 30% автономии

Спойлер

Спойлер

 

Пару лет пропустил из за войны, по идее можно было в 57 уже убрать дебафы. Это если играть не на 5% земель.

Изменено 05.09.2021, 17:15:42 пользователем Gепia

[mmmm 26]

10 часов назад, Gепia сказал:

Вот на сколько просела автономия, если не брать ивент на 30% автономии

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 1444 (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 1459 (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Пару лет пропустил из за войны, по идее можно было в 57 уже убрать дебафы. Это если играть не на 5% земель.

мм в я так понимаю при опускание  до 0%  земли короны через время выскаивает эвент или оставить все как есть  или дать сословиям автономию 25% и нельзя снять в в течении 20лет и только когда  у дворян будет лояльности больше чем влияние. но земли короны до 30 возрастают.   и вопрос вы как принимаете этот эвент или сами по 5% постепено подымаете? что выгоднее? просто ведь выходит что штраф за 0 земель МЕНЬШЕ чем если принять эвент покрайней  мере   доход после принятие упал на 1-1.5голды..... а так за теже 20 лет  земли же можно вернуть до 30 ( завоевания+  каждые 5 лет  отъем земель по 5%....

Изменено 06.09.2021, 04:00:28 пользователем mmmm

[Gепia 492]

@mmmm я не принимаю этот ивент, т.к я только что показал, что за 15 лет полностью убираю дебафы на автономию. Ивент имеет МТТН, продайте землю, и ждите с 0, он очень скоро произойдет. Штраф за 0 земель очень неприятный, и никто в принципе не играет с 0, играют с 5%, да и то в МП.

А вот что выгоднее, сразу получить штраф в 30% автономии или получить постепенный штраф в 20% автономии, решать вам, как игроку.

[mmmm 26]

тут еще 1 вопрос если  играть через союз с бургами  и первым нападать на англию то  призывать ли бургов на войну обешав земли? и отдать им кале  это нормально?  или лучше воевать  в одиночку? как лучше? вообше этот кале важен? и  ведь если всерно союз с бургами то  бурги же потом всерно упадут в унию и проше призивать его  и отдать или как?

[Dmitry_s78 54]

1 час назад, mmmm сказал:

тут еще 1 вопрос если  играть через союз с бургами  и первым нападать на англию то  призывать ли бургов на войну обешав земли? и отдать им кале  это нормально?  или лучше воевать  в одиночку? как лучше? вообше этот кале важен? и  ведь если всерно союз с бургами то  бурги же потом всерно упадут в унию и проше призивать его  и отдать или как?

А зачем? первая война оборонительная по событию сдача Мэна, тогда все наши союзники сами заходят ( если совсем не влипли в неудачные войны)

[Gallet 406]

2 часа назад, Gепia сказал:

@mmmm я не принимаю этот ивент, т.к я только что показал, что за 15 лет полностью убираю дебафы на автономию. Ивент имеет МТТН, продайте землю, и ждите с 0, он очень скоро произойдет. Штраф за 0 земель очень неприятный, и никто в принципе не играет с 0, играют с 5%, да и то в МП.

А вот что выгоднее, сразу получить штраф в 30% автономии или получить постепенный штраф в 20% автономии, решать вам, как игроку.

@mmmm 

Тут еще есть такой нюанс, что после снижения в условный 0% земель короны, при малом влиянии сословий (не брать привилегии, дающие это самое влияние), при завоевании новых провинций можно повысить эти земли на 5% и более. 2-3 войны и всё, коронных земель явно больше 15%, а это уже куда терпимее, чем 0-5% или 25% к автономии на 20 лет. В добавок, как уже написали выше - каждые 5 лет отбирать можно земли у сословий.

Нюансы я не узнавал, зависят ли полученные коронные земли при захвате от изначального размера страны. Но в начале игры этот нюанс важен разве что Мину...

[Gепia 492]

@Gallet а зачем нужно тогда продавать земли, если не брать от сословий плюшки на очки и меркантилизм? Тогда просто раздай привилегии без влияния, и не надо ничего продавать. Там нюанс, что общее число влияния всех сословий Толи 70 Толи 90 не должно превышать, сейчас не возле компа.

[Kvant91 321]

Я за Францию обычно (1) нападаю без КБ на Византию, беру ее в вассалы, (2) параллельно везу войска на остров и дожидаюсь нападения Англии. Почти всегда успеваю. Забираю на острове крепости, Лондон, Пале и что еще влезет возле Лондона. Поскольку Англия нападает, то АЕ пониженный. Параллельно делаю претензию на ирландского союзника Англии, после мира с Англией нападаю на него, чтобы сбросить перемирие и взять немного денег. Следующая война с Англией за корки.

 

Если Бурги поставили меня в соперники, то их не ставлю и одной из первых войн заставляю убрать себя из соперников и заключаю союз, чтобы увеличить шансы на получение наследства. После наследства легко доминируем в Ла Манше. Основной узел - Ла Манш, еще можно собирать в Шампани и Бордо, посмотреть, что выгоднее.

 

Через Норвегию/Данию идем в Белое море и Новгород, ставим там ТК и выкачиваем торговлю через Новгород-Белое море - Северное море. 

 

С дипломатией получаем 9 дипслотов и мелкие князья СРИ идут в добровольные вассалы. Берем пять добровольных вассалов в СРИ, разом присоединяем и пока не спадет модификатор берем мелких вассалов за пределами СРИ. Потом повторяем. Ну или развалить СРИ и добровольно вассалить.

[Pvt.Meek 154]

39 минут назад, Kvant91 сказал:

Я за Францию обычно (1) нападаю без КБ на Византию, беру ее в вассалы

Тут где-то на форуме вроде писали, что вассализация войной багнулась, и такое требование недоступно.  Специально не проверял, но обратил внимание, что в последних войнах (правда, по КБ "Империализм") опции вассализации в интерфейсе предложения мира действительно не было... Или я что-то путаю, поправьте тогда, если не затруднит.

[Gallet 406]

3 часа назад, Gепia сказал:

@Gallet а зачем нужно тогда продавать земли, если не брать от сословий плюшки на очки и меркантилизм? Тогда просто раздай привилегии без влияния, и не надо ничего продавать. Там нюанс, что общее число влияния всех сословий Толи 70 Толи 90 не должно превышать, сейчас не возле компа.

Я о другом. Плюшки на меркантелизм не дают влияния, на очки - вроде по 5. Имел ввиду, что не надо брать привилегии в ближайшие годы на влияние, чем его меньше у каждого сословия, тем больше при захвате провинций дадут коронных земель, что в свою очередь уже поможет быстрее выбраться с больших штрафов за 0-5% доли коронных земель без использования события на постоянные 25% к автономии или ожидания в 30 лет на 6 использований иконки на отнятие земель. Как только с этих штрафов выбрался, хотя бы до 20% - уже плевать, сколько там влияния у сословий, лишь б бедствие не запустили.

[Gепia 492]

@Gallet Во первых не 30, а 15 лет на минус к автономии. Во вторых это было бы нормально, если вы играете за страну, у которой за 5-10 лет есть войны, которые дадут много развития. Единственная страна которая мне приходит на память, это Аютия. В третьих, это было бы обсуждаемо только, если сначала мы бы имели все условия для данной схемы.

Для примера я выбрал Кастилию, все остальные страны я физически не могу перепроверить, но уверен что у бльшинства будет примерная картина.

Итак

Спойлер

Как видно из подсказки, для того, чтобы повышать коронные земли захватом, мы должны иметь менее 60% влияния от всех сословий, но на старте у нас сословия уже имеют 79% влияния.

Спойлер

Выдав привилегии только на очки, мы имеем 92% влияния сословий

Поэтому мы никак не сможем сделать захват территорий с повышением коронных земель, увы. 

Вы либо снижаете влияние отзывом  земель, но теряете все плюшки. Либо раздаете всё и впоследствии пытаетесь вернуть всё в рамки до 1600 года.

[Gallet 406]

2 минуты назад, Gепia сказал:

@Gallet Во первых не 30, а 15 лет на минус к автономии. Во вторых это было бы нормально, если вы играете за страну, у которой за 5-10 лет есть войны, которые дадут много развития. Единственная страна которая мне приходит на память, это Аютия. В третьих, это было бы обсуждаемо только, если сначала мы бы имели все условия для данной схемы.

Для примера я выбрал Кастилию, все остальные страны я физически не могу перепроверить, но уверен что у бльшинства будет примерная картина.

Итак

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Без ничего (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как видно из подсказки, для того, чтобы повышать коронные земли захватом, мы должны иметь менее 60% влияния от всех сословий, но на старте у нас сословия уже имеют 79% влияния.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Только очки (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Выдав привилегии только на очки, мы имеем 92% влияния сословий

Поэтому мы никак не сможем сделать захват территорий с повышением коронных земель, увы. 

Вы либо снижаете влияние отзывом  земель, но теряете все плюшки. Либо раздаете всё и впоследствии пытаетесь вернуть всё в рамки до 1600 года.

Хм.. Любой мажор может расширяться практически со старта. Любой. 

Момент про коронные земли. Может перевод плохой, может высказались неправильно - но вот скрины.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Разумеется, всё делал через читы, мне лень играть ради доказательства.

[Gепia 492]

@Gallet Да, потестил я данный момент, всё так получается на данном этапе. Я даже раздал кроме очков и привилегии, и всё равно количество земель выросло, не до 10, а до 9%

Но с каждым захватом число коронных земель уменьшалось, видимо есть процент, после которого коронные земли не прибавляются. 

В общем, я немного поигрался пришел к выводу, что влияют и количество коронных земель в наличии и влияние сословий.

Я прокрутил время и накопил 34.856 коронных земель с помощью отзыва и объявил такую же войну Марокко, влияние сословий было 71%, и получил 36,4,, коронных земель, т.е грубо говоря +1,7.

Перезагрузил и повысил влияние до 101%, и получил 35.659, т.е +0,8

Прокрутил до 39,06 и 68% сословий и такая же война дала 40,26 земель короны, что равно +1,2

Поднял влияние сословий до 78% и получил 39,76, что равно +0,7

Поднял влияние сословий до 98% и получил 38,86% что равно -0,2

 

Резюмируя, чем больше земель короны и чем больше влияние, тем меньше капают земли короны. Если в начале мы имели 92% влияния и 5% земель, за войну поднимали 5-6 пунктов земель, а при 98% влияния и 39% земель короны, мы начинаем терять земли. При этом, у сословий были только привилегии на очки, и они имели 68% при 39% земель, если дать им привилегии на надзор, или сильные герцогства или другие хорошие привилегии, плюс ивентовые, то будет более сильный спад коронных земель при завоеваниях.

П.С нашел на английском статью на Вики, где есть формула просчета

Спойлер

 

И в статье есть пример

При влиянии всех сословий 180%, т.е все по 60 и при абсолютизме 0 равновесие коронных земель будет стремится к 25%

При влиянии 60% и 0 абсолютизма, к 50%

При 60% и 100 абсолютизма, к 73%

 

[mmmm 26]

10 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

А зачем? первая война оборонительная по событию сдача Мэна, тогда все наши союзники сами заходят ( если совсем не влипли в неудачные войны)

 ну тут же фишка в том что е сли напасть самому то агрисивки всего 25% будет за терретории  и + сиету  у португалии захватить можно  вот пожтому и вопрос  что выгодней но СЛОЖНЕЙ если нету бургундии войвать с англиией

[Kvant91 321]

17 часов назад, Pvt.Meek сказал:

Тут где-то на форуме вроде писали, что вассализация войной багнулась, и такое требование недоступно.  Специально не проверял, но обратил внимание, что в последних войнах (правда, по КБ "Империализм") опции вассализации в интерфейсе предложения мира действительно не было... Или я что-то путаю, поправьте тогда, если не затруднит.

Было сначала на каком-то патче, потом исправили.

[Dmitry_s78 54]

В 05.09.2021 в 17:43, Gепia сказал:

@Dmitry_s78 Бурги могут упасть, а могут и не упасть, тут дело такое, рестартное. В первой войне никогда лично не беру лондон, дорого, а вот если получилась удачная высадка, то забираю провку входящую в стейт Лондона, чтобы его два раза не национализировать.

@mmmm с бургами я думаю тут вопрос в том, что нужно сразу динбрак и союз, для того, чтобы Бурги полностью присоединились, а не только французские земли.

2. Лучше напасть самому, тогда у Португалии можно забрать, стоит это делать или нет, решать вам. Сможете расширяться во все направления, тогда нужно, не можете, тогда не обязательно.

3. Все, что на материке и в доступе других держав, надо забрать. Если конкретно про Бургов, то если вы будете ловить унию, то можете не брать, всё равно будет вашим.

4. Да, Прованс скорее всего отлучат, халява в виде низкого АЕ за хорошие провки. С шотландией можно попозже, чтобы агра за Англию не капала.

5. Идеи любые, обосновывать не буду, долго. Но лично я беру влияние (присоединение вассалов на старте), религиозные( Имба КБ на муслимов), админка (дешевле корки), дипломатические (улучшение отношений, стоимость провинций), гуманизм(нет восстаниям). Дальше по желанию, хоть количество, хоть торговлю, хоть военно-морские. 

6. Для меня так, сначала апаем одну провку на 1 пункт, потом раздаем всем сословиям по +1 к очкам правителя, потом у священников даем монополиии на шерсть, вино, и надзор, у дворян корона над сословиями, и 1 монополия, у бургов 

одну монополию, свободу предпринимательства и один слот пустой под займы оставляю. Потом продаем земли, ВАЖНО, сразу апаем ещё 1 раз провку, после отзываем земли и берем задание. как итог у нас будет -0,2 автономии, которые не дадут большой дебаф, в отличии от 30% сразу.

7.Гранада, Дания, Прованс, Бретань, Тунис, Марокко, дальше, после религиозных просто прем на всё что движется.

Насчет не брать Лондона очень спорное решение - имхо лучше дипкой и агрой переплатить, но не брать 3-ю крепость.  Последующие войны намного быстрее если у англии столица в норфолке с первой крепостью.

[Dmitry_s78 54]

12 часа назад, mmmm сказал:

 ну тут же фишка в том что е сли напасть самому то агрисивки всего 25% будет за терретории  и + сиету  у португалии захватить можно  вот пожтому и вопрос  что выгодней но СЛОЖНЕЙ если нету бургундии войвать с англиией

Дак это агрессивка всегда будет 25% - мы же свое хотим вернуть. А вот взятие у голой без союзников англии денег и плацдарма на английских островах здорово упростит дальнейшую жизнь.

А сеуту у португаллии можно и во второй войне взять.

[Gепia 492]

3 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

Насчет не брать Лондона очень спорное решение - имхо лучше дипкой и агрой переплатить, но не брать 3-ю крепость.  Последующие войны намного быстрее если у англии столица в норфолке с первой крепостью.

Тут вопрос в том, что вы два раза тратите админку, на национализацию и на стейт. А вот во второй войне с одиночной национализацией, уже легче. И разницы во взятии 3 крепости особо нет, всё равно Англы будут отставать в воентехе.

2 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

А сеуту у португаллии можно и во второй войне взять.

Зато Сеута дает сразу возможность взять гранаду до касты, плюс выход в Тунис, где АЕ не сильно касается Европы.

Как говорится, стратегий много, пробуйте то, что нравится. Лично у меня в первые 30 лет война за войной идут, так что когда есть возможность разделить католиков и суннитов, я пользуюсь.

[Dmitry_s78 54]

1 час назад, Gепia сказал:

Тут вопрос в том, что вы два раза тратите админку, на национализацию и на стейт. А вот во второй войне с одиночной национализацией, уже легче. И разницы во взятии 3 крепости особо нет, всё равно Англы будут отставать в воентехе.

Зато Сеута дает сразу возможность взять гранаду до касты, плюс выход в Тунис, где АЕ не сильно касается Европы.

Как говорится, стратегий много, пробуйте то, что нравится. Лично у меня в первые 30 лет война за войной идут, так что когда есть возможность разделить католиков и суннитов, я пользуюсь.

Между сроками взятия 1 и 3 крепости -  есть и значительная. Месяцев так 12 ( если нет оочень хорошего генерала на осаду и нет артиллерии до 7 теха).  Со всеми вытекающими.

 Война за войной это правильно - но зачем разбрасываться зольдатами на взятие лондона несколько раз?  Я уж лучше норфолк буду брать. А на сдачу еще и колпенгаген.

 

 А зачем гранаду так срочно брать ? она и так будет нашей - у нас есть задание на унию с испанией.  Отобрать только крепость пиренеи у арагона, чтоб сложностей не было.

 

Тунис - да - туда спешить нужно.