Франция

[Diplomate 3,114]

Поиграв за Францию, получил много незабываемых впечатлений. Первоначальная экспансия не представляет труда, но потом будут мешать Австрия, Испания и Англия, которые вполне вероятно заключат союз или коалиции против игрока. Мне удалось распинать всех и вместе и стать поистине великой державой. А какая стратегия игры за эту страну у вас?

[Makiavelli 2]

У меня сейчас вся партия проходит под лозунгом:"Остановим гигантскую синюю каплю!". В коалицию против Франции набились все государства с ней граничащие плюс я(Неаполь на всю Италию). Только Фра чихать хотела на все наши потуги. Спокойно разбивает уже вторую коалицию и жить рядом с ней становится всё неуютнее.

[Последний Консул 1,828]

У Франции очень сильная экономика со старта, что позволяет раскачивать из нее разностороннего монстра. Так что Францию лучше пилить со старта.

[AxelMiller 1]

Начал первым сейвом Францию, в две компании закончил столетнюю войну: на материке Англия не смогла оказать никакого серьезного сопротивления - оккупировал все провы кроме той, что окружена территорией Бургундии (Кале) и аннексировал по миру 3 из 5 (оставалось две - в том числе та самая Бургундская). Заключил мир, потихоньку сбросил военную усталость, восстановил МП, построил зданий, покачал техи, подружился с Австрией и Венецией, а в это время Англия не прекращала воевать с Бургундией, напавшей ей в спину во время войны Англии со мной. Спокойно выждал момент (У Англичан на их острове начались восстания и 1/4 провинций было захвачено) и вновь напал на них. Единственной проблемой были блокады моих портов португальским и английским флотом (военно-морские силы у меня пока никудышные - 9 торговых кораблей, 7 для транспортировки и два "тяжелых" корабля). Что-бы напасть на Кале, пришлось изловчиться (права прохода Бургундия не давала, она мой rival), и подождать, пока Англичане отведут свои корабли из Ла-Манша и быстренько сбросить на Кале десант. В итоге, ничего не вышло, Англичане высадили свой, мои войска в размере 5 тысяч героически погибли, и я уже, скрепя сердце, хотел было заключать мир, аннексируя только одну оккупированную мной прову, как увидел, что смогу забрать у них обе, не смотря на то, что оккупирована только одна, нормандская!

Потом опять повторил эту тактику: Австрия вместе с Германскими княжествами напала на Бургундию (у нее союз с Венгрией). У них началась Пуническая война, я кинул Австрии субсидии, подождал, пока они разнесут все бургундские войска, и спокойно объявил Бургундии войну, что бы присоединить бургунскую прову по заданию (Пикардию) + еще что-нибудь откушу, можеть быть Бретонских (У них союз с Бургундией, оккупировать это маленькое государство было легче простого).

Действую, можно сказать, как Великобритания ИРЛ - стравливаю быков лбами а сам бью исподтишка, собирая сливки

Играю на нормале, все достаточно просто и не напряжно, в самый раз, что бы ознакомиться с игрой.

Господа, у меня один вопрос: многочисленных французских вассалов, которые с Францией с начала игры (орлеан и прочие) нужно присоединять каждого вручную, или будут какие-нибудь задания связанные с этим, или можно будет присоединить их всех разом по какому-нибудь решению?

Изменено 16.08.2013, 21:57:48 пользователем AxelMiller

[chegevara 37]

Напишу свои пять копеек по Франции,

я в начале не стал забирать у Англии свои провы, а выделил Гасконь и Нормандию - выделение стран не стоит дип. очков,

а вот забрать эти провы напрямую у Англии , несмотря на корки - требовало по 20-25 кажется дип. очков за прову, т.к. цель войны была не они.

А потом можно сразу же нападать на новорождённые страны, в отличии от EU3 тут с выделенными странами нет +200 и альянса, мы только гарантируем им независимость после выделения.

Поедать их тоже можно не за один заход - можно взять по одной прове с Гаскони и Нормандии, и вытрясти из них деньги и др ништяки, а добить потом, союзников у них так и не появилось даже за время перемирия.

По вассалам - да, пришлось просто присоединять по одному, никаких ивентов не было, только задания иногда на эту самую аннексию, со смехотворными бонусами.

Первой брал группы дипл. идей - ради +1 дипломата, для приединения вассалов он жизненно необходим.

Кале у меня к сожалению захапала сама Бургундия, и напала на Прованс, чем и я воспользовался, взял провы с корками (Анжу и Мен кажется).

А вот дальше особо заниматься не было чем длительное время, я опасался куда-то лезть, везде были слишком сильные союзы, присоединял вассалов, улучшал отношения с папой - и повезло, стал контролировать курию, еще +1 дипломат это круто на начальном этапе игры.

Позже добил Прованс по сфабрикованному клейму, еще повезло от Папы откололся Авиньйон, сьел и его.

А дальше оказалось что рядом огроманая отожравшаяся Бургундия, которая не собирается делится по ивенту, но я заметил что против неё в коалиции куча стран и таки решился напасть, толпой раскатали полностью, забрал Пикардию и Кале и повыделял кучу миноров, специально выделял гос-ва со своей культурной группой, с прицелом на будущее, вдруг получится их забрать.

Пока дальше не играл, раздумываю куда наступать, в Иберии Испания почти доела Арагон, Англия почти доела Шотладнию (не стал с ними союзничать, после того как Англия исчезла с континента смысла в них нет, я на остров не достану, а они смогут меня блокировать флотом).

Если атаковать миноров на востоке, то император влезет (он кстати Савойя!), Бретань чтоли начать пилить, но там неподходящая культура, прийдется тратиться на конверсию.

[Makiavelli 2]

Ручками присоединяем, ручками. Представляешь что было бы без ограничения на присоединение? В первые несколько десятилетий собирается Франция и идёт захватывать миры и порабощать вселенные. А так хоть какая то фора есть.

[Total Warrior 204]

2Chegevara

В начале игры есть задание на "выгнать Англию с Континента". Выполнение дает по-моему 50 административных очков и 50 еще толи дип.очков толи военных. Тоесть если позволяет мэнпауэр, то можно объявить войну Бургундии(так как проход она не даст) и брать в осаду Кале. Вознаграждение того стоит. Тоесть таким образом можно сразу выгнать Англичан, да еще и устроить им ахтунг, потомучто усталость у них вырастет до 20. Как итог: восстания и отставание по техам. Хотя отставание по техам у них и так, из-за плохого короля.

[Diplomate 3,114]

Я вот одного понять не могу, зачем воевать с Бургундией? Вам должны дать львиную ее часть по ивенту, а потом можно спокойно отнять у Австрии оставшееся. В общем, у меня середина 16 века, и я рву абсолютно любую коалицию уже раз в пятый. Скучно.

[Infeaty 51]

Я ещё в демке насмотрелся на Францию, которая выносит всех и вся и когда стал играть ей видимо именно это я собирался делать поначалу.. но как-то с самого начала моя партия слегка поменяла приоритеты. Я отыграл уже 50 лет, за это время было всего 7 войн: 2 с Англией (возвращение щитовых пров), 1 с провансом (возвращение щитовых пров), 3 с бургундией (возвращение щитовых пров, выделение наций), и лишь одна действительно захватническая - с бретанью. После того как я вернул все щитовые провы в первые 10 лет игры (без единого очка агрессивной экспансии, в случае с первой войной против англии использовался способ с выделением нормандии и гиени и их последующим съеданием) я мирно завассалил освобождённые от бургундии брабант (3 провы) и геннегау (2 провы). Постепенно аннексирую вассалов, контролирую курию, развиваю технологии, строю здания, мирным путём вассализирую всех, кого могу (правда обнаружилась небольшая помеха - к примеру я практически выполнил все условия на вассализацию милана, как вдруг он присоединил себе ещё 1 провинцию и теперь в окошке вассализации шанс -1000, "нельзя вассализировать мирным путём страны с количеством провинций больше 3-х"). В целом довольно интересная партия - сильнейшая почти по всем параметрам франция фактически не участвует в игре, расширяясь лишь мирным путём. Правда сейчас я столкнулся с проблемой, что на границах остались лишь бургундия/фландрия/савойя/швейцария, все меня не любят и все значительно больше 3-х провинций. Пока не решил как буду дальше играть, но в целом идея мирной экспансии и отыгрыша роли этакого надзирателя за всей европой (пару раз принуждал к миру соседей) довольна интересна. Поскольку количество вассалов значительно сократилось и дипломатическая ветка идей развита, буду пробовать выискивать страны без наследников и заключать с ними унии, благо контроль над папской курией даёт возможность в любой момент разорвать династический брак без потери стабильности.

Изменено 17.08.2013, 12:57:28 пользователем Infeaty

[Zumskin 283]

Я вот одного понять не могу, зачем воевать с Бургундией? Вам должны дать львиную ее часть по ивенту, а потом можно спокойно отнять у Австрии оставшееся. В общем, у меня середина 16 века, и я рву абсолютно любую коалицию уже раз в пятый. Скучно.

То что ивент сработает не гарантированно. Бургундия может же и выжить.

[chegevara 37]

2Chegevara

В начале игры есть задание на "выгнать Англию с Континента". Выполнение дает по-моему 50 административных очков и 50 еще толи дип.очков толи военных. Тоесть если позволяет мэнпауэр, то можно объявить войну Бургундии(так как проход она не даст) и брать в осаду Кале. Вознаграждение того стоит. Тоесть таким образом можно сразу выгнать Англичан, да еще и устроить им ахтунг, потомучто усталость у них вырастет до 20. Как итог: восстания и отставание по техам. Хотя отставание по техам у них и так, из-за плохого короля.

В самом начале игры его не было доступно у меня, но я его выполнил позже нашару, при этом сам не воевал, а взял его когда Бургундия обьявила войну Англии окуппировала Кале, они конечно могли и не забрать его по миру, но не подвели в этот раз Условия задания выполняются и без личного отбирания провы, главное чтобы Англии не было на континенте.

А обьявлять на старте войну Бургундии ради прохода к Кале это какой-то хардкор, усталость и мэнпауер и так в плохом состоянии после столетней войны, а Бургундия сильный соперник, на айронмене это слишком неоправданный риск, можно и огрести.

Как я писал выше, просто дождался когда против Бургундии коалиция сформируется (а она бывает с большой вероятностью, Бургундия агресивно жрёт миноров вокруг себя), а до этого времени Франции и так есть чем заняться.

Что до развала Бургуднии - у меня как ни странно она еще ни в одной партии из 5-6 так и не развалилась.

[Total Warrior 204]

Что до развала Бургуднии - у меня как ни странно она еще ни в одной партии из 5-6 так и не развалилась.

Аналогичная ситуация. Более того, Бургундия создавала против меня коалиции с Савойей и почти нагибала. Серьезный соперник.

Изменено 18.08.2013, 09:02:40 пользователем Total Warrior

[FireRage 32]

У меня мега-агрессия за Францию получается пока. Поскольку хочу за неё мир завоевать, то основная проблема - колонии, а значит Португалия, Испания и Англия.

Со старта делал клаймы на Наварру и Арагон. С Англией просто сбрасывал десанты в море и ждал, когда очки наберутся на 4 нац.провы. Бургундию не трогал с оглядкой на эвент. В СРИ лезть пока не хочу.

На Арагон напал до завершения войны с Англией.

После взятия 3-х пров сразу начал клепать клаймы на Кастилию и опять-таки на Арагон. И т.д.

Идеи - первая идея однозначно дипломатия(+1 дипломат, -50% времени создания клайма, -25% стоимости создания корки). вторая - взял оборону(постоянные войны - восстановление армии казну съедают хорошо). третью возьму инновации - +2 традиции в год это очень хорошо, ИМХО

Технологии - По адм и военн - опережение на несколько лет. Хорошая экономика спокойно выдерживает двух 3-звёзчатых советников, а папство увеличиает их выбор. По дип - основательно отставание, из-за того, что каждая война означает захват 3-4 провинций. Но с учётом университета+кардиналы+советник+отстование+французкая идея стоимость 1 теха получается около 300 очков

Папство - За счёт количества провинций и постоянного дипломата у Папы прирост влияния на 1512 год 20+, что позволяет спокойно иметь до 3-4 кардиналов в пуле, а значит держать постоянно Ватикан на коротком поводке.

Коалиции - Войны хоть и постоянные, но проводятся исключительно по клаймам и после ассимиляции присоединённых пров, что снижает сверхрасширение и даёт время на уменьшение агрессивности и постоянный вход\выход стран в коалицию. А это в свою очередь позволяет безнаказанно их бить.

Армия - в начале партии более чем достаточно тех 32к. Потом зависит от территорий. Как только начал нанимать третью армию, переформировал существующие на принцип 10\5\0. С появлением артилерии будет 10\5\5. Объединённые 2 пока что никто не смог побить в Европе. Генералы постепенно уходят на нет - не знаю, где брать традиции.

Флот - не снимая с паузы удалил всё) Зная, что буду воевать с морскими державами исключительно сухопутными силами не создавал даже торговый флот. Я люблю забыть про него, объявляя войны, следовательно, потерять.

Экономика - Продукции и налоговых поступлений более, чем достаточно, чтобы содержать хороших советников, 75-100% от лимита армии и застраивать территорию.

По скрину видны будущие направления экспансии: выйти в Англию и дожать Иберийский п-ов.

Дипломатическая картаНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

P.S. За всё время было только одно поражение и заметил одну вещь - при выделении вассала щитки на его территории теряются

[chegevara 37]

при выделении вассала щитки на его территории теряются

Щитки теряются только если вручную выделять его из меню страны, так было и в EU3 DW, а вот если по войне при поражении выделять, то вроде бы все щитки остаются. Франция так всегда может откупиться, выделить пару каких-нибудь Орлеанов внутри себя, потом через 5 лет безболезненно вернуть.

Кстати мне что пришло в голову насчёт стартовых вассалов, для более быстрого их присоединения можно попробывать по поражению отменить вассалитет и потом забрать их по КБ без проблем, т.к. на дипломатическое присоединение всей мелочи у меня ушло кажется лет 40 минимум, и это при контроле курии и дипл. идеях, т.е. 4 дипломата. А с военным приединением должно быть куда быстрее, хоть и временно теряется немного дохода от вассалов, зато дипломаты могут заниматься всё это время чем-нибудь поважнее.

[Diplomate 3,114]

То что ивент сработает не гарантированно. Бургундия может же и выжить.

Бургундия выживает, наверное, с вероятностью 5% или меньше. То есть практически никогда.

Изменено 19.08.2013, 11:07:53 пользователем Diplomate

[Black Ignat 18]

За Францию проще всего играть в агрессивную игру, уже с самого начала игры доминируя в Европе. Делается это очень просто. Нужно использовать высокие армейские традици и сильных генералов, выданных при старте. Традиции можно поддерживать идеями инновации и выполнением миссий на строительство фортов 3-го уровня (+5 за форт при потере 1,5 в год), так что можно лет 100 держать традции на уровне 80-85, получая великолепных генералов. Реальных соперников в Европе у Франции просто нет. Бургундия легко разбивается мощными генералами, а потом вероятно и вовсе присоединяется. Австрия вечно занята на два фронта, поэтому большие силы редко бросает в западном направлении, поэтому её армии лучше бить при окупации на своей территории. Испания в начале игры не может иметь столь же мощную армию и будет неизбежно бита, главное не драться с ними в горах, где можно понести слишком большие потери. Даже коалиция Австрии, Англии и Испании разбивается на ура тремя армиями по 23К каждая. Основным направлением экспании я избирал Италию, где возникает событие, дающее бесплатные щитки на австрийские провинции, да и там меньше имперских провинций, за которые Австрия всегда заступается.

[ReXaR 253]

Первая партия, итого 110 местных лет в попытках разобраться и втянуться в игру. Вроде бы всё просто и понятно, территория как обычно - всё к себе. Небольшой плацдарм на альбионе, папа под контролем, вассал+курия. Прованс и савойя - всё дружно распилено вместе с Миланом. Императоры HRE - тряпки, только 1 реформу провели за всё это время. Хорошие отношения с Миланом, Данией, с другими крупными державами - всё как обычно: собирают коалиции, но так и не нападают. Армия - 100к, полсотни кораблей. Правда, просадка по технологиям, плюс советников элитных держать накладно - очки есть, но ничего не построишь, потому держу самых дешёвых, "чтобы были".

Было довольно проблемно иметь целую кучу вассалов на первых порах - лимит дипломатических связей - 6 штук, затруднительно договариваться и воевать с кем то, так как это откликается на росте дип. очков. Воевать в текущем состоянии, я так думаю, можно хоть со всеми соседями сразу. Если это так - то большую компанию наполеона можно устраивать уже на вторую сотню лет игры =)

ЩёлкНажмите здесь!

 [Cкрыть]

[WTI 68]

Первая игра была за Францию. Даже тогда показалось легко (хард без бонусов ИИ). Сейчас решил еще раз сыграть, чтобы уже с позиции набранного игрового опыта оценить. Очень легко - это всем понятно. Но вот что интересно - у Франции есть выбор. Можно сосредоточится или на войнах на континенте или создать колониальную империю (или вовсе оба направления сразу давить). За первые 30 лет быстро собрал основную часть коренных провинций, начал присоединять вассалов, взял Бургундское наследство по ивенту - уже хорошая база. Первой идеей взял нападение, провел серию оборонительных войн (проблем там нет). Второй идеей взял исследование, чтобы как можно скорее приступить к колонизации, но её можно начать только после получения первого теха на расширение колониального радиуса (спешить развивать не стоит - главное первого колониста взять), после чего надо брать базирование в Исландии, открывать Гренландию, колонизировать её, дальше открывать Америку, начинать колонизировать её. Первые колонии в Америке появляются примерно к 1510. К этому времени Южная Америка уже колонизируется Португалией и Испанией - туда не лезть (но не всегда, иногда уже к 1480 у Португалии пара колоний в Бразилии, а иногда и к 1520 - ни у Испании, ни у Португалии ничего там нет, но все равно застолбить все побережье обеих Америк уже не успеть). Разве что застолбить область, чтобы перекрыть быстрый доступ к Инкам, побережье Северной Америки перекрыть, затем завоевание Ацтеков, колонизация островов Карибского моря и бесхозных провинций Южной Америки, завоевание Инков, после чего - неспешная колонизация всей Северной Америки, если Испания будет лезть (а она будет), можно хорошо пощипать их колонии. Потом брать экспансию, торговлю (в таком варианте развития будет большая нужда в дипочках).

Изменено 13.09.2013, 09:06:23 пользователем WTI

[gorbushka 660]

За Францию проще всего играть в агрессивную игру, уже с самого начала игры доминируя в Европе. Делается это очень просто.

За Францию проще всего играть в абсолютно любую игру. Делается это очень просто. Вы просто используете все богатство и многолюдность ее коренных территорий и творите, что заблагорассудится. Ребята, а не интереснее ли создать францию из Бретани, ну или дать на худой конец французам муслим техгруппу? Чтоб вызов какой-то был.

[WTI 68]

Я предпочитаю вызовы сам себе создавать. Не использовать наемников, ограничить размер армии, не заключать союзов с грандами, ограничить темпы завоеваний, еще что-нибудь придумать, например поддержать те или иные страны, создать на карте какую-то интересную мне конфигурацию, да просто действовать тактически подчеркнуто прямолинейно - уже сильно усложняет игру.. А то маньячество с вытягиванием всяких бретаней сводится к использованию некоторых приемов на тактике, на которые ИИ неспособен. Это игра не про то все-таки, тут стратегические задачи интересно решать.

Изменено 13.09.2013, 12:34:27 пользователем WTI