Экономика и финансы в Europa Universalis IV

[Liver Stalin 0]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

---

Экономика и финансы в Europa Universalis IV

Столкнувшись с рядом существенных отличий в экономическом развитии субъектов в Европе 3 и Европе 4, предлагаю обсудить в этой теме возникающие в финансовом секторе проблемы.

Так, условия строительства торгового центра (ТЦ) в Европе 3 были абсолютно понятны. В, свою очередь, в Европе 4 система торговли претерпела существенные изменения и условия строительства ТЦ стали иными. В связи с чем, появился вопрос, можно ли в Европе 4 строить ТЦ в понравившихся мне провинциях? И, каковы условия такого строительства?. заранее благодарю за Ваши ответы.

Изменено 17.04.2014, 05:22:28 пользователем alexis
Добавлены быстрые ссылки

[sid06 47]

По моему, в 4 части нельзя самому строить торговые центры, придется пользоваться тем что есть.

[Liver Stalin 0]

Наверное, уважаемые разработчики "подарят" нам возможность строить ТЦ в одном из следующих DLC.

Кстати еще один вопрос о торговле: можно ли менять направления торговых путей и при каких условиях?

[Total Warrior 204]

Сколько долгов можно брать прежде чем страна обанкротится? Или такого понятия в игре нет? А то я видел надпись "Такая то страна collapsed". Мне кажется это связано как раз с финансами.

[venigo 168]

Сколько долгов можно брать прежде чем страна обанкротится? Или такого понятия в игре нет? А то я видел надпись "Такая то страна collapsed". Мне кажется это связано как раз с финансами.

Collapsed - связано не с финансами, а с низким уровнем стабильности и бардаком в стране. Такой эвент был и в ЕУ3, когда по всей стране поднимались восстания, большая часть провинций в руках у врагов/бунтовщиков и страна никак с этим справиться не может.

[Белый Волк 2,067]

Наверное, уважаемые разработчики "подарят" нам возможность строить ТЦ в одном из следующих DLC.

Кстати еще один вопрос о торговле: можно ли менять направления торговых путей и при каких условиях?

ТЦ строить нельзя a priori по условиям новой торговой системы, менять пути тоже невозможно.

[Vladimir DP 1,577]

Можно зато из одного ТЦ уводить оборот в другой(например из Александрии в Константинополь)

[Теомах 0]

Несколько неочевидных вещей.

1) Что логично, товары при путешествии по торговым путям растут в цене.

2) Что нелогично, продукция определяется по торговым товарам, а не наоборот. Строя как здание, влияющее на производство, так и здание, влияющее на количество торговых товаров, мы увеличиваем количество торговых товаров, а уже с них имеем прибыль дважды: полной мерой за производство и сколько-то за торговлю.

[Chernish 56]

Сколько долгов можно брать прежде чем страна обанкротится?

Есть другой ограничитель - количество зайсов. Но оно огромно (несколько десятков). Так что берите займы чтобы расплатится с прежними - не обанкротитесь. Вообще надо попробовать развитие через займы - когда появляются стройки денежных зданий (рынки, доки) имхо имеет смысл кредитоваться...

ЗЫ.

Неполный перевод парадоксовского гайда по торговле: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Под "флотом" имеются в виду разумеется только легкие корабли - барки

Изменено 15.08.2013, 14:01:58 пользователем Chernish

[Iviom 1,376]

Интересно, если появятся галлеоны, то к какому типу кораблей они будут принадлежать?

Изменено 15.08.2013, 14:24:58 пользователем Tulkas87

[kwim 235]

Неполный перевод парадоксовского гайда по торговле: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Классная статья, наконец то понятно что делать в торговле. Надо бы ее сюда перенести.

[Iviom 1,376]

Всю статью можно описать в 3х советах:

- собирай налоги только в там, где находится твоя столица

- перенаправляй торговлю в столицу

- увеличивай торговую силу с помощью лёгких кораблей

[torbin 0]

Что-то все равно тяжело доходит. Как я понимаю:

1. Берем всех имеющихся торговцев и посылаем их в торговые центры, от которых идут стрелочки в наш материнский торговый центр.

2. Даем им задание перенаправлять весь доход в наш торговый центр

3. В нашем торговом центре гребем доллары

Так чтоли?

[Chernish 56]

Что-то все равно тяжело доходит. Как я понимаю:

1. Берем всех имеющихся торговцев и посылаем их в торговые центры, от которых идут стрелочки в наш материнский торговый центр.

2. Даем им задание перенаправлять весь доход в наш торговый центр

3. В нашем торговом центре гребем доллары

Так чтоли?

Можно так.

Можно поставить одного купца в "наш" ТУ - я вот пока не понял будет ли разница. Если не будет, то нужно всех купчиков гнать в соседние узлы переправлять торговлю к нам.

И еще - отправляем как можно больше легких кораблей патрулировать торговые пути нашего ТУ. С адмиралом. Т.к. они сильно увеличивают нашу торговую мощь а значит и долю дохода в ТУ

Ну и еще идеи торговые развиваем, техи, строим рынки и доки и т.п.

[Siegfried 11]

Можно поставить одного купца в "наш" ТУ - я вот пока не понял будет ли разница.

Будет +10% дохода от нашей доли в этом самом родном ТУ. Это довольно-таки немного, а купцов у нас в обрез, так что лучше найти им более выгодное применение.

И, кстати, интересный момент: если у вас есть доля в каком-то неродном ТУ, то игра автоматически будет пересылать эту долю дальше, в равных долях по всем возможным направлениям. Таким образом, в ТУ, из которых есть только один выход (скажем, в Белое море) вообще нету смысла посылать торговцев: ваша доля и так будет автоматически направляться по единственно возможному пути.

[Араил 278]

Будет +10% дохода от нашей доли в этом самом родном ТУ. Это довольно-таки немного, а купцов у нас в обрез, так что лучше найти им более выгодное применение.

И, кстати, интересный момент: если у вас есть доля в каком-то неродном ТУ, то игра автоматически будет пересылать эту долю дальше, в равных долях по всем возможным направлениям. Таким образом, в ТУ, из которых есть только один выход (скажем, в Белое море) вообще нету смысла посылать торговцев: ваша доля и так будет автоматически направляться по единственно возможному пути.

Торговцы увеличивают долю ,которая направляется дальше.

Кстате . За речь посполитую надумал перенести столицу в Киев. Базовый налог больше , почему б и нет .

Но не пойму как в таком случае с торговлей ...

Сейчас я весь сбор киева до копейки отправляю в краков , а там уже своим купцом собираю.

после смены столицы , киевский узел станет центральнм , из краковского в киевский не направить , а собирать в краковском со штрафом придется ? тогда получается ,перенос столицы не оправдан ...

[Helpmen 3]

Можно так.

Можно поставить одного купца в "наш" ТУ - я вот пока не понял будет ли разница. Если не будет, то нужно всех купчиков гнать в соседние узлы переправлять торговлю к нам.

И еще - отправляем как можно больше легких кораблей патрулировать торговые пути нашего ТУ. С адмиралом. Т.к. они сильно увеличивают нашу торговую мощь а значит и долю дохода в ТУ

Ну и еще идеи торговые развиваем, техи, строим рынки и доки и т.п.

Почему с адмиралом посылать? Разницы нет, если он будет возглавлять патрулирующий торговый узел флот. Кстати, если уменьшить содержание флота, то почти на такую же сумму уменьшится торговый доход. Снабжение флота не имеет смысла уменьшать, если основная часть его кораблей в торговом узле.

[DVolk 77]

Классная статья, наконец то понятно что делать в торговле. Надо бы ее сюда перенести.

Так уже. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Что-то все равно тяжело доходит. Как я понимаю:

1. Берем всех имеющихся торговцев и посылаем их в торговые центры, от которых идут стрелочки в наш материнский торговый центр.

2. Даем им задание перенаправлять весь доход в наш торговый центр

3. В нашем торговом центре гребем доллары

Так чтоли?

Нет, не так. Прелесть новой системы в том, что в ней нет одной единственной стратегии, пригодной во всех случаях. Тут как в физике - нужно не запоминать готовые формулы, а понимать базовые законы и применять их к каждой конкретной ситуации.

Базовое правило торговли в ЕУ-4 я бы сформулировал так:

Торговую силу дают не купцы, а корабли и провинции. Купец - это рулевой. Купец без торговой силы бесполезен.

Поэтому ответ на Ваш первый вопрос:

1. Берем всех имеющихся торговцев и посылаем их в торговые центры, от которых идут стрелочки в наш материнский торговый центр.

НЕТ! Вам не нужно посылать купцов во все верхние центры, если там нет Вашей торговой силы и Вы не можете ее получить, послав вместе с купцом флот. В узлах, в которых нет Вашей силы, купец бесполезен.

Например, посмотрим на Московию. (На всякий случай уточню, что пока это чисто теоретические рассуждения, которые я еще не проверил)

1. В 1444 году у нее есть 2 купца и торговая сила в 3-х узлах: Новгород (домашний), Казань и Архангельск. Кроме того, в пределах досягаемости находится Киев, из которого ведет путь в Новгород.

К сожалению, в Киеве у нас нет торговой силы, т.к. мы не владеем ни одной из приписаных к нему провинций, а послать подводные лодки в степи Украины пока нельзя. Поэтому про Киев пока забываем.

В Архангельске наше участие минимально, т.к. к нему отнесена всего одна наша провинция. Поэтому про него пока тоже забываем.

Значит, нам надо отправить купцов в Новгород и Казань. В Новгороде купец будет собирать деньги, что даст всего +10% к торговой силе (но других целей для него пока все равно нет, так что пусть будет). Тем не менее, наша доля в Новгородской торговле - всего около 15% от оборота. Большую часть получает, как легко догадаться, Новгород, свой кусок отгрызают русские миноры. Ну и шведы теоретически могут послать туда свой флот, чтобы забрать часть оборота к себе.

Что же до Казани, то обратите внимание, что в ней всего один исходящий поток - в тот же Новгород. Поэтому в общем случае в Казань можно никого не отправлять - вся наша торговая сила (которую дают - еще раз - не купцы, а наши провинции, приписанные к Казани) в любом случае будет использована на то, чтобы переправить торговый оборот в Новгород. Вот если бы в Казани была развилка, тогда другое дело. Но развилки нет, поэтому слать туда купца (рулевого) - бессмысленно.

Но это в общем случае. А в частном случае Московии 1444 года нам надо направить в Казань купца с заданием собирать там деньги. Да, при этом он получит 50% штраф к торговой силе, но в Новгороде-то в чужие руки уходит аж 85% от оборота! Так что лучше уж собрать деньги в самой Казани, чем отдавать их новгородцам со шведами.

(Вот это утверждение я проверил. Действительно, доход от торговли будет выше).

Теперь представим, что мы завоевали Новгород. В новгородском узле мы стали доминировать, забирая, допустим, 80% от оборота. Теперь нам выгодно не собирать деньги в Казани, а направлять поток в Новгород, где мы отгрызем от него большую часть. Т.к. в Казани нет развилки, то купца оттуда можно снять, поток все равно пойдет в Новгород.

А купца вместо этого можно направить в Архангельск с заданием собирать деньги. Ведь теперь, после завоевания Новгородчины, большая часть приписанных к нему провинций (а с ними и торговая сила) отошла нам. Но чтобы ей воспользоваться, нужен торговец с заданием собирать деньги. А иначе вся наша сила будет направлена на то, чтобы переправлять торговлю дальше по течению, то есть к англичанам.

3. Идем дальше. Мы развиваем техи и завоевываем татар, в результате чего приобретаем торговую силу в Астрахани. Астрахань - развилка, поэтому нам нужен там купец с заданием переправлять торговлю в Казань (иначе часть денег уйдет в Крым, в котором мы пока не торгуем).

Теперь у нас один купец в Архангельске собирает деньги, второй купец в Астрахани переправляет поток в Казань. В Казани купцов нет, поэтому наша доля идет из нее в Новгород. В Новгороде купца тоже нет, но т.к. это наш домашний узел, то деньги из него все равно поступают.

4. Продолжаем экспансию и завоевываем Литву. Упс, у нас появилось влияние в Киеве. А все купцы уже заняты (допустим, их так и осталось 2 штуки). Вот тут есть момент, который нужно уточнить, т.к. я не уверен, что произойдет с нашей торговой силоу в Киеве без купца. Она либо "разделится пополам", направив половину потока в Краков и половину в Новгород, либо будет использована в зависимости от того, как будут рулить торговлей другие купцы. Этот момент нужно будет уточнить.

Но в любом случае, нам придется решать, каким узлом пожертвовать - Астраханью, Киевом или Архангельском. Наиболее выгодное решение будет зависеть от конкретной ситуации, но в общем понятно, что России уже в XVI веке будет нужно хотя бы три купца. А после завоевания Крыма - четыре.

5. А что, если мы стали Россией в исторических границах и у нас появился лишний купец? Тогда мы можем посмотреть в сторону Самарканда. Да, в нем нет нашей торговой силы, и в него нельзя направить флот, потому что обычные корабли по пескам не плавают, а верблюдов в ЕУ-4 не предусмотрено.

При этом завоевывать провинции в Средней Азии можно, но долго и нудно. Но зато у нас есть замечательная цель войны под названием "передача торговых прав", или как-то так. Суть в том, что победив в войне всякие там Казахстаны и Бухарские ханства, мы сможем забрать часть их торговой силы себе. Т.е. победили их, послали в Самарканд купца - и вуаля, львиная доля самаркандской торговли пошла в Астрахань, откуда она переправляется в Казань, а оттуда - в Новгород, где и превращается в наши деньги.

6. А что, если мы стали Россией в исторических границах, но значительную часть нашей торговли в Новгороде отжирают шведы, Ганза и Голландия, которые послали в наш домашний узел свой флот? На самом деле, тут стоит подумать над эмбарго, но допустим, мы этого не хотим.

Однако, если Россия - в исторических границах, то в Казани и Астрахани у нее попросту нет конкурентов. Туда ведь корабли не пошлешь, а все приписанные к ним провинции принадлежат нам. В этом случае 50% штраф к торговой силе никакого значения не имеет. Нам же все равно, забираем мы 10/10 от оборота или 20/20. Поэтому в таком случае нам выгоднее послать в Казань и Астрахань купцов с заданием по сбору денег вместо перенаправления торговли.

***********

Вот как-то так. Видите, целых 6 вариантов - и это за Россию, которая в игре отнюдь не является торговым гигантом. Что же делать за торговые же страны я даже боюсь думать.

Пока лишь ясно, что торговые пути очень значительно влияют на направления экспансии. Т.е. шведов попросту вынуждают завоевывать влияние на южном берегу Балтики (откуда идут торговые потоки в их домашний узел), португальцев - плыть вокруг Африки, а не в Канаду. А для России прямо-таки напрашивается экспансия в Среднюю Азию и Персию для перенаправления торговли в Россию. А если пойти еще дальше, то там, кажется, есть один очень интересный маршрут из Индии в Персию... По ходу, мыть сапоги в Индийском океане - не такая уж бесполезная затея...

Изменено 16.08.2013, 08:07:19 пользователем DVolk

[DVolk 77]

И, кстати, интересный момент: если у вас есть доля в каком-то неродном ТУ, то игра автоматически будет пересылать эту долю дальше, в равных долях по всем возможным направлениям.

Тут надо уточнить, что именно произойдет. В английском руководстве написано, что будет расходиться в равных долях. На снежках же кто-то говорил, что будет расходиться в тех пропорциях, какие будут установлены чужими купцами. Т.е. если из Адена другие купцы направляют 70% исходящего трафика вокруг Африки и 30% в Александрию, то и наша торговая сила разделит поток в той же пропорции.

Это просто надо проверить экспериментально.

А вот с узлами, в которых всего одна исходящая ветка, все верно. Там купец не нужен.

Торговцы увеличивают долю ,которая направляется дальше.

Торговцы дают торговую силу, но очень незначительную. ЕМНИП, всего 2 единицы - это меньше, чем дал бы один корабль.

Кстате . За речь посполитую надумал перенести столицу в Киев. Базовый налог больше , почему б и нет .

Но не пойму как в таком случае с торговлей ...

Сейчас я весь сбор киева до копейки отправляю в краков , а там уже своим купцом собираю.

после смены столицы , киевский узел станет центральнм , из краковского в киевский не направить , а собирать в краковском со штрафом придется ? тогда получается ,перенос столицы не оправдан ...

А кто еще кроме Польши там торгует? Если никого или если торговая сила конкурентов в узле минимальна, то штраф особой роли не играет.

[torbin 0]

НЕТ! Вам не нужно посылать купцов во все верхние центры, если там нет Вашей торговой силы и Вы не можете ее получить, послав вместе с купцом флот. В узлах, в которых нет Вашей силы, купец бесполезен.

Спасибо, как раз этот момент до меня очень долго доходил! Теперь, пока не прокачал торговлю, посылаю купцов с флотом только в мало конкурентные ТЦ, типа Кариб и Берега слоновой кости.