Дипломатия

[pletinsky 54]

Столкнулся с тем, что ИИ не призывает в войну. Стал разбиратсья почему и решил раз такое дело добавить информацию из вики (если для кого нибудь буржуйские языки являются проблемой).

Факторы, влияющие на то, призовет ли вас ИИ в войну.

Термины:

Вызывающий - нация, которая призывает в войну (возможно это вы).

Противник - нация, против которой призывают в войну.

Защитник - нация, которая защищается в войне.

Среди всех факторов, влияющих на ИИ, долги - самый простой для манипуляции игроками. Если ИИ не хочет присоединятся к войне из-за долгов, вы можете значительно уменьшить негативный фактор назначением дотаций, которые увеличат его прибыль в системе финансовых расчетов. Так можно быстро затащить ИИ в войну, а потом сразу отменить дотации, если вас не сильно волнует военный энтузиазм союзника. Отправка подарка перед назначением дотаций конечно тоже может быть полезна, но нет никаких гарантий, что ИИ потратит эти деньги на выплату долга.

Изменено 06.05.2015, 17:48:44 пользователем pletinsky

[Аркесс 4,160]

Скорее, не коалиции тормозят, а сверхэкспансия. Чем больше страна, тем дольше ставится щиток, в итоге в один прекрасный момент упираешься в оверекстеншн под сотню и долго и нудно ждешь национализации, прибивая восстания.

[Killen 498]

Ещё ни разу не было войны за какую нибудь вассализацию или обращение. Даже священной войны не было. Играю за Османов. Только и мочимся за претензии и провы. Венгрия всё на Силистрию кляпает, а я пока не нагнетаю обстановку.

В общем, тупое рубилово какое-то. Всё кляпаешь на соседей и кляпаешь, далее война и итог. И весь этот цикл повторяется бесконечное количество раз.

[allex 0]

Мне так кажется очень хорошой система, которая была в Магна Мунди (мод для EU3). Там было ограничение (в том или ином виде) на максимальное количество пров. Заключалось оно в том, что если у вас какая-нибудь феодальная монархия, то обладание относительно большими территориями дает значительное ухудшение эффективности управления (риск восстаний, меньше денег с налогов, инфляция дополнительная и пр.) Причем действовал этот модификатор не три года, как в EU4, где аналогом является "overextension", который тут же пропадает стоит только лишь сделать провинции свой щиток. Улучшить эффективность управления можно было нац. идеями, более совершенными формами правления и пр.

Плюс сама система по приобретению щитка была с участием всего остального мира: захваченную вами провинцию должны были "признать" остальные страны мира (что порой было довольно долгим процессом).

В общем, в моде магна мунди процесс захвата провинций (во всяком случае для игрока) была весьма существенно затруднен. После отмены проекта "Magna Mundi" (реализации мода отдельной игрой) я лично надеялся, что вся эта система в том или ином виде будет и в EU4, но увы.

Изменено 24.08.2013, 11:20:32 пользователем allex

[Arcania 10]

Ну сделают вам процесс получения кб очень трудным и долгим и что вы будете делать? Смотреть на экран на максимальной скорости? Весело

[Фернандо де Руоза 34]

А когда это "найти повод для войны" было сложно? (раз уж об историчности разговор зашел).

Война из -за уха Дженкинса сразу вспомнилась... или вон недавние привнесения демократии в тот же Афганистан или Ирак.

Было бы желание, повод найти нетрудно.

Вот только отвоевывать провинции по сфабрикованным клеймам категорически невыгодно. Мало того что список пров очень ограничен и ради фабрикации клейма надо долго трудиться, так еще и агрессивного расширения море дает(а набор престижа по таким войнам - напротив, осложнен).

Клеймы проще использовать для удешевления национализации пров, а воевать по другим поводам. Или(как вариант) НАЧИНАТЬ войну по левому поводу, а провинции передавать вассалам/младшим партнерам в унии.

Для того же, чтоб забирать провы СЕБЕ, существуют куда более прогрессивные способы - "революционная война", или священная война - да хотя бы тоже "очищение от ереси". Ну или те же клеймы, если враг перебрал агрессивного расширения(но тут это смотрится вполне логично, не правда ли? Да и в ЕУ3 в случае перебора ББ отбирать провинции было куда проще - там то 25% ББ давали за ВСЕ провы, а не только за то, на что есть претензии).

Вопросов по поводу "заданий, которые тоже дают клейм" не понял. Напротив, это дело скорее ОСЛАБИЛИ - в ЕУ3 задания тоже давали повод, вот только там по этому поводу провинции за 25% ББ, а не за 75%. Да и щитки теперь задания не дают, что их очень обесценивает.

[Horeshin 371]

Как уже и говорили клэйм рассматриваю скорее как скидку для создания щитка, чем адекватный повод для войны. На войне по конквесту далеко не уедешь, очень быстро встретишь толпу недовольных соседей.

[Killen 498]

Считаю, что ещё нужно уменьшить скорость обращения и особенно ассимиляции. Уж слишком быстро турки все Балканы заселяют.

[Vatris 286]

имхо система коал. не доработана в отношении миноров,

то что они вступают в коал. понятно чуть ли не единственный механизм выживания, не всегда помогает. но как то тормозиться, при этом выглядит крайне не логично типа узбеки влезли в войну московии и дании итд.

при этом страна минор той же нации или религии со стороны мажора рассматривается как жратва, а не как дружественное(пускай даже не союзное ) гос-во.

нужно кроме вассалов,уний, альянсов еще систему стран сателитов которые не являются вассалами, возможно даже не состоят в союзе, на них дип. очко не расходуется. являются друж. для выбранного соседа мажора, на них распространяется гарантия независимости со стороны мажора, при этом инициатором таких отношений выступает минор, а не мажор, страна мажор лидер пусть будет блока имеет чудовищные штрафы по объявлению войны своим странам спутникам. если страна стаелит сам агрессор можно не помогать, если явлется целью то отказ там на престиже сказывается.

как результат страна будет отжираться не за счет своих, а за счет чужих, своих будет защищать, при этом и чужих будет кто-то защищать, и вот среди таких защитников коал. будут смотреться уместно.

ну и возможность постепенной очень долгой дипломатической интеграции таких спутников в состав мажора.

[DaNecs 0]

Да уж ,играть даже стало непривычно.

[Horeshin 371]

имхо система коал. не доработана в отношении миноров,

то что они вступают в коал. понятно чуть ли не единственный механизм выживания, не всегда помогает. но как то тормозиться, при этом выглядит крайне не логично типа узбеки влезли в войну московии и дании итд.

при этом страна минор той же нации или религии со стороны мажора рассматривается как жратва, а не как дружественное(пускай даже не союзное ) гос-во.

нужно кроме вассалов,уний, альянсов еще систему стран сателитов которые не являются вассалами, возможно даже не состоят в союзе, на них дип. очко не расходуется. являются друж. для выбранного соседа мажора, на них распространяется гарантия независимости со стороны мажора, при этом инициатором таких отношений выступает минор, а не мажор, страна мажор лидер пусть будет блока имеет чудовищные штрафы по объявлению войны своим странам спутникам. если страна стаелит сам агрессор можно не помогать, если явлется целью то отказ там на престиже сказывается.

как результат страна будет отжираться не за счет своих, а за счет чужих, своих будет защищать, при этом и чужих будет кто-то защищать, и вот среди таких защитников коал. будут смотреться уместно.

ну и возможность постепенной очень долгой дипломатической интеграции таких спутников в состав мажора.

Это как зоны влияния, только что бы все туда добровольно записывались? Какие выгоды мажору от этих миноров тогда, если их не захватить военным путем, а денег как вассалы они не дают, да и еще сами туда записываются? Логичней если при этом например дипломатической репутации бы добавляли бы например, тогда хоть какая то польза, да и под концепцию попадало бы: защитник миноров - получи дип. репутации.

[Vatris 286]

Это как зоны влияния, только что бы все туда добровольно записывались? Какие выгоды мажору от этих миноров тогда, если их не захватить военным путем, а денег как вассалы они не дают, да и еще сами туда записываются? Логичней если при этом например дипломатической репутации бы добавляли бы например, тогда хоть какая то польза, да и под концепцию попадало бы: защитник миноров - получи дип. репутации.

а почему должна быть выгода мажору? не хочешь не защаишай ее захватит другой мажор и будет у тебя под боком, а своих он защитит.

ну и большое кол-во не вассальных, небольших стран, бустят торговлю намного больше чем вассалы дают налогов.

[Horeshin 371]

а почему должна быть выгода мажору? не хочешь не защаишай ее захватит другой мажор и будет у тебя под боком, а своих он защитит.

ну и большое кол-во не вассальных, небольших стран, бустят торговлю намного больше чем вассалы дают налогов.

Сомнительный плюс, больше походит на СРИ, там тоже все ничего не должны императору, и только куда то торгуют по своему усмотрению. Но тут даже обратного воздействия на них не будет. А так в игре есть зачем то карта зон влияния, сейчас она показывает только своих вассалов. Думаю допилят влияние в следующих патчах/аддона.

[Vatris 286]

Сомнительный плюс, больше походит на СРИ, там тоже все ничего не должны императору, и только куда то торгуют по своему усмотрению. Но тут даже обратного воздействия на них не будет. А так в игре есть зачем то карта зон влияния, сейчас она показывает только своих вассалов. Думаю допилят влияние в следующих патчах/аддона.

ну такой плюс, сейчас за Россию победили турок выделили ну скажем болгарию, через 5-ть лет провели еще одну войну против турок отобрали какие-то у них провы, болгария набрала агры и еще через 5-ть лет млин да болгария в коалиции с турками против России чо за фигня.

а если для Болгарии, Россия будет ведущей страной, то чем сильнее россия тем Болгарии лучше, наоборот за оттяпывание пров у турок, болгары будут лучше относиться, сама Болгария будет стремиться стать России ближе и скажем усиленно перекрещивать свои провы обратно от того что натворили турки, причем идею с перекрещиванием можно продолжить скажем есть сунитские узбеки (2-3-и провы остались) с течением времени сами по себе перекрещиваться стали, с течением времени если постоянно помогать сами попросились в состав России. причем чтобы кроме высокого отношения еще и доверие должно быть.

[Horeshin 371]

ну такой плюс, сейчас за Россию победили турок выделили ну скажем болгарию, через 5-ть лет провели еще одну войну против турок отобрали какие-то у них провы, болгария набрала агры и еще через 5-ть лет млин да болгария в коалиции с турками против России чо за фигня.

а если для Болгарии, Россия будет ведущей страной, то чем сильнее россия тем Болгарии лучше, наоборот за оттяпывание пров у турок, болгары будут лучше относиться, сама Болгария будет стремиться стать России ближе и скажем усиленно перекрещивать свои провы обратно от того что натворили турки, причем идею с перекрещиванием можно продолжить скажем есть сунитские узбеки (2-3-и провы остались) с течением времени сами по себе перекрещиваться стали, с течением времени если постоянно помогать сами попросились в состав России. причем чтобы кроме высокого отношения еще и доверие должно быть.

Ну это уже мечты, до такого думаю только к Евроопе 6 или 8 парадоксы дойдут

[aaar 277]

Скорее, не коалиции тормозят, а сверхэкспансия. Чем больше страна, тем дольше ставится щиток, в итоге в один прекрасный момент упираешься в оверекстеншн под сотню и долго и нудно ждешь национализации, прибивая восстания.

Коалиции не тормозят разве что Османов и Францию. В прочем да, к 1600му некоторым стрнам можно уже выйти на 6+лет получения щитка даже с клеймом.

при этом страна минор той же нации или религии со стороны мажора рассматривается как жратва, а не как дружественное(пускай даже не союзное ) гос-во.

Так правильно, местное население особо против новых правителей той же культуры и религии возражать не будет, а месную аристократию можно вырезать/изгнать.

нужно кроме вассалов,уний, альянсов еще систему стран сателитов которые не являются вассалами, возможно даже не состоят в союзе, на них дип. очко не расходуется. являются друж. для выбранного соседа мажора, на них распространяется гарантия независимости со стороны мажора, при этом инициатором таких отношений выступает минор, а не мажор, страна мажор лидер пусть будет блока имеет чудовищные штрафы по объявлению войны своим странам спутникам. если страна стаелит сам агрессор можно не помогать, если явлется целью то отказ там на престиже сказывается.

как результат страна будет отжираться не за счет своих, а за счет чужих, своих будет защищать, при этом и чужих будет кто-то защищать, и вот среди таких защитников коал. будут смотреться уместно.

ну и возможность постепенной очень долгой дипломатической интеграции таких спутников в состав мажора.

Вообще то довольно много миноров согласны на мирную вассализацию, особенно если вы их выпустили по миру.

И да "дружественны" подобные государства всегда скорее на бумаге, чем в реальности.

Ни в какие коалиции не упираюсь, просто аккуратно захватываю поочереди земли и все, это элементарно. Захватил-сбросил штрафы-захватил итд.

и на сколько провинций в год прирастаете, если не секрет?

Что бы играть в стратегию, а не в тотал вар.

Большые периоды мира были только в 20м столетии. До этого войны раз в 10-20 лет, если не раз 2 года были нормой.

Изменено 24.08.2013, 19:54:19 пользователем aaar

[Chernish 56]

ну такой плюс, сейчас за Россию победили турок выделили ну скажем болгарию, через 5-ть лет провели еще одну войну против турок отобрали какие-то у них провы, болгария набрала агры и еще через 5-ть лет млин да болгария в коалиции с турками против России чо за фигня.

А в чем проблема?

В 1878 г. освободила братушек от турок.

В 1885 они уже в союзе с австрияками против России

В 1915 - воюют против Антанты

В 1941-м - опять в составе гитлеровского блока.

Вполне правильно.

[Vatris 286]

А в чем проблема?

В 1878 г. освободила братушек от турок.

В 1885 они уже в союзе с австрияками против России

В 1915 - воюют против Антанты

В 1941-м - опять в составе гитлеровского блока.

Вполне правильно.

ты про каких братушек то? а то у меня как то не стыкуется

если про болгар, то Россия их кинула под давлением, но все таки кинула (часть хапнула россия в виде вассала, часть автономия в составе турции часть в той же турции но без изменений) с автрияками в союзе не были, получили независимость с помошью германии и не являясь союзником в мирное вполне последовательно влазила в войны на стороне германии (союзником стала в ходе войны)

если про сербов.

если про сербов то получив независимость, вошли в сферу австрии а не россии, австрия спасла их задницы от болгар, а не россия

а вот когда австрия их кинула с анексией части территории, а сама сербия стала региональным мажором, то лагерь то она и сменила и воевала уже против австрияков по началу даже успешно.

собственно мне бы этого и хотелось бы увидеть

с болгарами все ровно их не кинули и несмотря на отсутствие союзов последовательно держаться старшего,

с сербами сначала держаться, потом старший их кидает, получает ответку

а не как сейчас сожрал, а они довольны.

[Alex_der 62]

Добавлю, что в 4 части по сравнению с 3-ей войны долго не длятся,

Ну у кого как бывает. Я вот воевал Скандинавией с Франц. коалицией, где-то лет 20, если не больше и усталость от войны не очень сильно росла.

Под конец войны было примерно 10 очков воен. усталости.

[Alex_der 62]

Ещё ни разу не было войны за какую нибудь вассализацию или обращение. Даже священной войны не было. Играю за Османов. Только и мочимся за претензии и провы. Венгрия всё на Силистрию кляпает, а я пока не нагнетаю обстановку.

В общем, тупое рубилово какое-то. Всё кляпаешь на соседей и кляпаешь, далее война и итог. И весь этот цикл повторяется бесконечное количество раз.

Пока однажды не упрёшься в какую-то коалицию, например из Франции, членами СРИ, ВБ и Кастилии. И что ты будешь делать?

[Killen 498]

Пока однажды не упрёшься в какую-то коалицию, например из Франции, членами СРИ, ВБ и Кастилии. И что ты будешь делать?

Наёмники всё решают. ИИ всё же тупит. Но огромный плюс, то что я ещё не увидел ни одного бага в релизной версии(играю без патча). Даже купить иногда в голову приходит, но понимая, что я не смогу играть в русскую версию, покупать не буду. А то патч установится и с руссификатором проблемы начнутся.