Дипломатия

[Deceased WhiteBear 4,399]

Пока есть outraged, коалиция точно не умрёт. Надо понижать АЕ до нуля, либо уничтожать outraged. Тут вариантов нет.

С менее враждебными надо улучшать отношения, вкупе с падением АЕ это их из коалиции со временем выведет.

[Nabukudduriusur 75]

а по 2 и 3 вопросу есть мысли у кого?

[Deceased WhiteBear 4,399]

а по 2 и 3 вопросу есть мысли у кого?

По 2 - было время, когда это был основной метод борьбы с коалициями. В основе его лежал принцип "двух коалиций в одной войне быть не может". И если вы напали коалицией, то против вас коалиции как будто нет - каждый за себя плюс альянсы, и всё.

Метод перестал работать, почему именно не подскажу: лично мне коалиции нужны и я их использую (и даже создаю).

По п.3 - при нападении коалиции её возглавляет напавший, при обороне - сильнейший. В обоих случаях при подключении некоалиционного союзника лидерство может перейти к новому участнику войны.

Изменено 18.10.2014, 21:42:46 пользователем WhiteBear

[Nabukudduriusur 75]

По 2 - было время, когда это был основной метод борьбы с коалициями. В основе его лежал принцип "двух коалиций в одной войне быть не может". И если вы напали коалицией, то против вас коалиции как будто нет - каждый за себя плюс альянсы, и всё.

Метод перестал работать, почему именно не подскажу: лично мне коалиции нужны и я их использую (и даже создаю)

Не понял - так работает принцип "двух коалиций в войне быть не может" или нет?

[Light Grey 2,959]

Не понял - так работает принцип "двух коалиций в войне быть не может" или нет?

Если вы воюете с какой-то частью коалиции, но помимо этих стран в ней есть ещё члены, то воевать с ними вы будете по тем же правилам.

Так что в войне может быть сколько угодно коалиций.

[Nabukudduriusur 75]

Так что в войне может быть сколько угодно коалиций.

Чтобы расставить все точки над е: если у меня есть сформированная коалиция против объекта, у которого коалиция против меня, то схлестнутся две коалиции?

Поясните механику по войне с коалицией:

1. если я объявляю войну стране (объект) из коалиции (цель - завоевание), в которой лидерство перехватит другая страна, захваченные провинции объекта будут объектом варскора? или теперь уже провинции лидера коалиции? если последнее (т.е. провинции лидера) - то какую долю (вес) будет играть провинция обозначенная в пункте повода войны?

2. можно ли по итогам такой войны претендовать на полную аннексию объекта войны (кажется в теме про протекторат читал, что нет такого пункта в меню мирного договора)?

Заранее спасибо.

Изменено 20.10.2014, 19:16:12 пользователем Nabukudduriusur

[Deceased WhiteBear 4,399]

Поясните механику по войне с коалицией

1. Цель войны (для вас) не меняется ничем - как объявили войну, такой она и будет

2. Если лидерство перехватят, цель войны вы должны требовать у лидера (в пределах варскора)

3. Если лидером стал не-коалиционер, это обычная война, сепаратные миры к вашим услугам (кроме цели войны)

4. Если лидер из коалиции, мир будет один на всю свору, и варскор один и тот же на всю свору

5. Если лидер из коалиции, но позвал союзников не из коалиции, то с ними сепарат опять-таки возможен

Ещё раз: за цель войны базар только с лидером.

Аннексия требует варскора 100. Взяв все провинции лидера, сотки вы достигнете.

Изменено 20.10.2014, 22:07:59 пользователем WhiteBear

[Nabukudduriusur 75]

Аннексия требует варскора 100. Взяв все провинции лидера, сотки вы достигнете.

Во - ключевая фраза, благодарю! Т.е. захват провинций объекта в данном случае будет вносить очень символический вес в общем варскоре, хотя объект именно они. Получается в моем случае война с коалицией малоперспективна - если один из членов коалиции намного больше меня (тимуриды), хотя общие обстоятельства складываются весьма благоприятные.

[Deceased WhiteBear 4,399]

ключевая фраза

Вывод ваш правильный, а фраза-то не только в этом случае важна. Не один раз я вытаскивал провальные войны,

взяв столицу лидера противников, хотя везде и всюду успехи были не в мою пользу.

В ЕУ4, как в любой стратегии, всегда есть ключевое звено, от которого в наибольшей степени зависит успех.

Лидер врага, и особенно его столица - первые кандидаты на такое звено.

Изменено 21.10.2014, 15:39:22 пользователем WhiteBear

[Nabukudduriusur 75]

Возник ещё один вопрос по механике коалиций - если объявить войну стране не входящей в коалицию, но состоящую в союзе с одной из коалиционных стран, которая после начала войны вероятно возьмет лидерство в войне на себя (крупнее/ мощнее), приведет ли это к втягиванию всей коалиции в войну?

[Deceased WhiteBear 4,399]

Лидер (как правило) призывает всех, кого может. То есть шанс получить коалиционную войну у вас очень высокий.

Посмотрите, есть ли у цели войны другой союзник, который лидерство не отдаст и к коалиции отношения не имеет.

Если такой есть, стоит поискать КБ для него.

[Nabukudduriusur 75]

Лидер (как правило) призывает всех, кого может. То есть шанс получить коалиционную войну у вас очень высокий.

Посмотрите, есть ли у цели войны другой союзник, который лидерство не отдаст и к коалиции отношения не имеет.

Если такой есть, стоит поискать КБ для него.

Нет таких нет (по сути это единственная зацепка). Идея как раз втянуть в войну коалиционщика (который вероятно станет лидером), чтобы подсократить число таковых негодяев.. почему-то думал, что если это не прямая агрессия, то вступившийся за некоалиционного союзника, мажор не может призвать коалицию. Ну, чтож, а план был хорош..

Изменено 23.10.2014, 15:47:10 пользователем Nabukudduriusur

[Deceased WhiteBear 4,399]

по сути это единственная зацепка

А потребовать прекратить войну? Нет подходящего варианта? Вообще, продумать, как бы оказаться обороняющимся.

[uBbIiCa 0]

Господа, подскажите как так получилось?

Я пилил потихоньку Казань (за три захода отпилил половину), в третьей войне взял только Самару, чтоб не жадничать.

Через месяц после войны Казань создала коалицию против меня, туда вписались ЗО, Тимуриды и Кара-Кулунь или как их там на кавказе которые.

Ну я решил попилить ЗО, думал Казань не впишется, а пока тимуриды придут я ЗО выпилю уже. (У меня был 10-й воен.тех у них всех в коалиции 8-9й.)

Напал на ЗО, Казань сразу вписалась .

У меня Вассалов много было (Полоцк, Псков, Пермь большая, Финляндия толстая, Рязань), они провы захватывали, я главные силы врага пилил).

Воевал долго и тяжело т.к. Тимуриды пришли ордами, еле отбился, потом захватил всех.

Помогло то, что Тимуридов пилили Османы и восстания у них были, ато каюк мне пришел бы.

По итогам войны поглотил Казань и ЗО в васалы забрал.

Но удивило то, что Казань вписалась в войну когда у нас перемирие было на 2 или 3 года.

т.е. можно сразу поглотить небольшую страну после победы если потянешь новую войну с коалицией?

[Эльфин 2,793]

...

Шапка темы:

В: Что такое коалиции?

О: Когда некоторая страна (назовем её "негодяем") имеет очень плохие отношения с другой страной, то эта другая страна может создать против негодяя коалицию. К ней могут присоединиться другие страны, которые также ненавидят негодяя. При этом между собой они могут не быть союзниками. Обычно это бывает, когда негодяй агрессивно расширяется и портит отношения с несколькими соседями. Если негодяй нападает на одного из членов коалиции или один из членов нападёт на негодяя, то в войну вступит вся коалиция. Кстати, в этом случае страны коалиции игнорируют действующее перемирие. Этим можно самым наглым образом пользоваться, если против вас существует постоянно растущая коалиция. Ведь с новыми членами мирного договора может и не быть, то есть по окончании национализации предыдущего "куска" можно без зазрения совести объявлять войну по-новой.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Оборонительная война не вызывает штрафов и игнорирует все перемирия. А коалиция есть коалиция.

Вы не продумали ваши действия, вот и всё.

Да, это можно использовать, и это реально и используют геймеры по всему миру.

Тем и ценны коалиции, ради этого они и нужны. Вовсе не обязательно их избегать.

Нужно, чтобы они имели ограниченный состав, и были вам по силам. И чтобы обязательно были.

[uBbIiCa 0]

Оборонительная война не вызывает штрафов и игнорирует все перемирия. А коалиция есть коалиция.

Вы не продумали ваши действия, вот и всё.

Да, это можно использовать, и это реально и используют геймеры по всему миру.

Тем и ценны коалиции, ради этого они и нужны. Вовсе не обязательно их избегать.

Нужно, чтобы они имели ограниченный состав, и были вам по силам. И чтобы обязательно были.

Спасибо. Буду использовать, только осторожно, ато с некоторыми коалициями можно надорваться )

[Light Grey 2,959]

i

Всё про агрессивное расширение, коалиции и улучшение отношений обсуждается здесь. Несколько старых тем со сходным содержанием объединены.

Из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. переношу подраздел, касающийся вопросов-ответов за коалиции в эту тему, пусть эта информация будет тут, полагаю, здесь уместнее.

И конечно же, любые дополнительные вопросы по борьбе с коалициями лучше задавать в этой же теме.

В: Что такое коалиции?

О: Когда некоторая страна (назовем её "негодяем") имеет очень плохие отношения с другой страной, то эта другая страна может создать против негодяя коалицию. К ней могут присоединиться другие страны, которые также ненавидят негодяя. При этом между собой они могут не быть союзниками. Обычно это бывает, когда негодяй агрессивно расширяется и портит отношения с несколькими соседями. В коалиции теперь может находиться лишь страна, с которой у игрока нет перемирия. Если негодяй нападает на одного из членов коалиции или один из членов нападёт на негодяя, то в войну вступит вся коалиция.

В: Как формировать коалиции?

О: Они формируются автоматически, достаточно просто нажать "вступить в коалицию" в окне дипломатии враждебного государства.

В: Как заставить страны ИИ собирать коалицию?

О: Чтобы получить против себя коалицию достаточно испортить со всеми соседями отношения, захватив сразу 3-4 провинции без адекватного повода (без клаймов, например). Причём ещё как собираются они. Против соседей же необходимо, чтобы у них были плохие отношения со страной, против которой коалиция.

В: Как смотреть какие коалиции против тебя созданы и соотв. кто в них входит?

О: 1. Вкладка дипломатии, щитки с мечом в верх.

2. Включить режим карты Коалиций. Красный цвет: страны, состоящие в коалции против вас. Светло-красные - те страны, у которых высокий параметр агрессивного расширения по отношению к вам.

3. Удобная закладка в Летописи, в разделе отношений.

В: как после создания коалиции призвать в нее кого-нибудь? Не нашел такой кнопки.

О: Её нет. Просто надейся что кто-нибудь ещё захочет вступить в коалицию. Шансы на это высоки при высоком перерасширении у цели или рейтинге агрессии, иначе никто не вступит.

В: Есть какой-то способ развала коалиции? Сверхрасширение у меня 0%,но агрессивная экспансия подросла,за счёт вассала и пары присоединений.

О: 1. Время

2. перестать быть соседями (продать пограничную прову, выделить вассала на границе) от коалиции отвалиться этот сосед.

3. организовать свою коалицию против одного из соседей, влезть в войну с ним (коал. против тебя вмешиваться не будет) и запинать, если сильно ослабнет может отвалиться от коалиции

4. повысить у конкретной страны отношение дипломатически, подарок заслать, дать право прохода не всегда помогает.

5. из коалиции страны выходят во время мира: как у вас, так и у той страны.

6. не стоит создавать претензии при высоком риске обнаружения шпиона.

7. находиться в мире (страна выходит из коалиции, если она сама в мире и цель коалиции в мире)

В: [После патча 1.5]против меня коалиция не распадается уже лет 20. Сверхрасширение своё убрал,отношения с ними налаживаю, но кто-то выходит а кто-то входит в коалицию,причём одни и те же страны,что делать?

О: Основные принципы работы коалиций: [После патча 1.5]

1. Создаются державой с attitude в виде красной молнии (Outraged).

2. В созданную коалицию могут войти державы с attitude = Rival (меч), Hostile (костёр) или Threatened.

3. Минимальное время нахождения в коалиции 2 года.

4. Outraged выходят из коалиции только при их положительном отношении к вам

5. Если в коалиции нет ни одного outraged, коалиция распадается (необходимое и достаточное условие)

6. Выход Rivals и Threatened не происходит, пока отношения не станут -99 или лучше

7. Выход Hostile не зависит от отношений

8. Кроме отношений, влияет ещё AE: так, для Европейского региона, при АЕ в 30-35 единиц или выше даже нейтральные страны (с положительными отношениями) начинают вступать в коалицию, правда с условиями:

- эта страна не воюет;

- не состоит в другой коалиции;

- не союзник.

В: Коалиция как-то ухудшает отношения с целью?

О: Нет.

Изменено 21.11.2014, 01:42:10 пользователем alexis
Обновлён faq

[bad_boy 8]

На интересную статейку попал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. про образования коалиций...

Перевод какой получился, в целом понятно. Выше 30-40+ сверхрасширении и при отрицательных отношениях вокруг страны начинает образовываться коалиция.

Так что мотаем на ус

Изменено 12.11.2014, 11:25:26 пользователем bad_boy

[Deceased WhiteBear 4,399]

мотаем на ус

Эти цифры давно известны вообще-то.

Другое дело, что их бы в FAQ поместить - для FAQ годятся и ориентировочные цифры, не обязательно точные.

Изменено 12.11.2014, 14:49:45 пользователем WhiteBear