Технологии vs Национальные идеи

[Omer 0]

Есть вопрос, в экономической идее есть увеличение possible advisors, так это добавляет ещё одного советника или просто увеличивает пул советников на выбор? Если первое, то где его выбрать?

[Васильевич 137]

Есть вопрос, в экономической идее есть увеличение possible advisors, так это добавляет ещё одного советника или просто увеличивает пул советников на выбор? Если первое, то где его выбрать?

Нет, второе

[Goncharoff 25]

Тема очень хорошая.) Меня вот интересует выбор нац идей за Москву/Россию (тут вообще лучше открыть отдельную тему за игру Россией, но я напишу здесь). Если вы зайдете в 1820 году, но увидите следующие идеи: оборона, экспансия, религия, наступление, флот, шпионаж, экономика, качество (все по порядку, последнее не прокачано). С обороной, наст., религией, экономикой и качеством вопросов не возникает - можно и нужно. А вот остальные вызывают вопросы, как-никак это 3 слота.

1. Шпионаж - по-моему, не нужно.

2. Экспансия - тут у меня сомнения. У России есть нац. идея, которая даст нам +1 колониста, автоматом открывает соседние области. Вроде бы как этого достаточно, НО. Один колонист - хватит ли нам этого для того чтобы колонизировать Дальний Восток раньше европейцев? Мы не получает казус бели против азиатов - я пока что не знаю, кб с религии действует в течении всей игры или до середины XVII века?

3. Флот - по-моему, России не нужно. Все наши враги находятся на континенте, а Англию Россия, по-моему, и так побить не сможет.

Короче, допустим я беру экспансию и у меня свободны 2 слота, что взять?

1. Тут кто-то высказывается за кол-во при игре за Р. - Р. с ее ресурсами и нац. идеями это бесполезные выбор. Качество всегда рулило, что в EUIII, что здесь.

2. Аристократия - лично для меня это симпатичная идея, потому что: 1) удешевляет конницу; 2) удешевляет воен. технологии; 3) затрудняет создание щитков на наши земли; 4) дает дипломата. (и что там еще, уже забыл)

3. Дипломатия - бесспорно, великолепная нац. идея, но мне кажется, это нужно для Западноевропейских держав и для стран, входящий в СРИГН. А Россия на периферии Европы, можно расслабиться, вести экспансию в Азию, к тому же если выбрать аристокр., религию и экспан. - у нас будет + к дипломатии.

4. Администрация - с ее +20 к производству выглядит неплохо, но экономика, по-моему, и так справляется неплохо. Но надо подумать.

5. Торговля - не нужно. У нас мало возможностей для контроля моря, да и основной доход это налоги + производство.

6. Инновации - очень симпатичная идея, но свободных слотов не хватает... А у нас и так -10 к стомости технологий и -10 к стоимости воентехов, если выбрать аристокр.

В общем, какие соображения: Россия - страна сухопутная, и наши враги на суше, поэтому делаем упор на воентехи (наст, обор, качество, аристокр), экономику, религию. Экспансия - под вопросом, тут нужно проэкспериментировать, но скорей всего пригодится.

Еще интересен ПОРЯДОК ВЫБОРА нац. идей. Например религию первой брать наверно не стоит, у нас всего 1 пров. мусульманская и в первое время основная задача - это объединение России. Ну или - инновации, если их брать ближе к концу то не окупят себя.

P.S. И еще вопрос немного не по теме - Россия также как и в EUIII в 1711 году автоматически в западную техгруппу переходит?

Изменено 21.08.2013, 11:16:19 пользователем Goncharoff

[WTI 68]

Я за Москву брал нападение, экспансию, дипломатию. С первым понятно (сразу воевать и много).Второе нужно, потому что избыток дипочков, да и колонист нужен (когда второй появляется, он тоже нужен, даже с 2 до Тихого океана долго двигатся). Страна большая, снижение стоимости кор от дипломатии очень важно. Дальше были и религия (не так уж важна и без неё потом можно перекрещивать, но все равно полезна так как ускоряет, плюс другие бонусы). Дальше аристократия, защита, инновации, качество (если не забыл). Автовестернизации нет (но она и не нужна).

Изменено 21.08.2013, 12:43:59 пользователем WTI

[aaar 277]

Тема очень хорошая.) Меня вот интересует выбор нац идей за Москву/Россию (тут вообще лучше открыть отдельную тему за игру Россией, но я напишу здесь). Если вы зайдете в 1820 году, но увидите следующие идеи: оборона, экспансия, религия, наступление, флот, шпионаж, экономика, качество (все по порядку, последнее не прокачано). С обороной, наст., религией, экономикой и качеством вопросов не возникает - можно и нужно. А вот остальные вызывают вопросы, как-никак это 3 слота.

1. Шпионаж - по-моему, не нужно.

2. Экспансия - тут у меня сомнения. У России есть нац. идея, которая даст нам +1 колониста, автоматом открывает соседние области. Вроде бы как этого достаточно, НО. Один колонист - хватит ли нам этого для того чтобы колонизировать Дальний Восток раньше европейцев? Мы не получает казус бели против азиатов - я пока что не знаю, кб с религии действует в течении всей игры или до середины XVII века?

3. Флот - по-моему, России не нужно. Все наши враги находятся на континенте, а Англию Россия, по-моему, и так побить не сможет.

Короче, допустим я беру экспансию и у меня свободны 2 слота, что взять?

1. Тут кто-то высказывается за кол-во при игре за Р. - Р. с ее ресурсами и нац. идеями это бесполезные выбор. Качество всегда рулило, что в EUIII, что здесь.

2. Аристократия - лично для меня это симпатичная идея, потому что: 1) удешевляет конницу; 2) удешевляет воен. технологии; 3) затрудняет создание щитков на наши земли; 4) дает дипломата. (и что там еще, уже забыл)

3. Дипломатия - бесспорно, великолепная нац. идея, но мне кажется, это нужно для Западноевропейских держав и для стран, входящий в СРИГН. А Россия на периферии Европы, можно расслабиться, вести экспансию в Азию, к тому же если выбрать аристокр., религию и экспан. - у нас будет + к дипломатии.

4. Администрация - с ее +20 к производству выглядит неплохо, но экономика, по-моему, и так справляется неплохо. Но надо подумать.

5. Торговля - не нужно. У нас мало возможностей для контроля моря, да и основной доход это налоги + производство.

6. Инновации - очень симпатичная идея, но свободных слотов не хватает... А у нас и так -10 к стомости технологий и -10 к стоимости воентехов, если выбрать аристокр.

В общем, какие соображения: Россия - страна сухопутная, и наши враги на суше, поэтому делаем упор на воентехи (наст, обор, качество, аристокр), экономику, религию. Экспансия - под вопросом, тут нужно проэкспериментировать, но скорей всего пригодится.

Еще интересен ПОРЯДОК ВЫБОРА нац. идей. Например религию первой брать наверно не стоит, у нас всего 1 пров. мусульманская и в первое время основная задача - это объединение России. Ну или - инновации, если их брать ближе к концу то не окупят себя.

P.S. И еще вопрос немного не по теме - Россия также как и в EUIII в 1711 году автоматически в западную техгруппу переходит?

Дипломатия для России обязательна, так как стоимость щитка на колонию в Сибири такая же как на провы в Европе. Так что экономия диплоочков сумасшедшая.

Аристократия достаточно бесполезная. Да и брать 4 военные идеи как то много.

Я бы сделал так:

1. Дипломатия.

2. Наступление.

3. Экспансия.

4. Качество.

5. Торговля, из Индии и Китая можно тянуть не плохо/ или же Флот если вы сможете завоевать балтику. Суть собственно в том чтобы добраться до Владивостока и там своим Тихоокеанским флотом загонять товары в Сибирь, там форслимит большой нужен, да и маршрут Константинополь-Киев-Москва привлекателен.

6. Оборона.

7. Экономика.

8. Администрация.

[Chernish 56]

качество, бесполезная и дурная ветка особенно за Россию

За Москву нужны:

оборона

дипломатия

экономика

экспансия

Больше в общем ничего и не нужно. Или - что угодно.. потом.

[Goncharoff 25]

Дипломатия для России обязательна, так как стоимость щитка на колонию в Сибири такая же как на провы в Европе. Так что экономия диплоочков сумасшедшая.

Аристократия достаточно бесполезная. Да и брать 4 военные идеи как то много.

Я бы сделал так:

1. Дипломатия.

2. Наступление.

3. Экспансия.

4. Качество.

5. Торговля, из Индии и Китая можно тянуть не плохо/ или же Флот если вы сможете завоевать балтику. Суть собственно в том чтобы добраться до Владивостока и там своим Тихоокеанским флотом загонять товары в Сибирь, там форслимит большой нужен, да и маршрут Константинополь-Киев-Москва привлекателен.

6. Оборона.

7. Экономика.

8. Администрация.

Хм, насчет дипломатии в таком ракусе не подумал...

Администрация - можете подробнее пояснить?

Насчет экспансии - сейчас играю за Москву, на дворе 1500й год, понял что без этой идеи не успею освоить Сибирь и ДВ, так что нужная вещь. Взял второй.

Я у вас религию не увидел - а как вы собираетесь захваченные провинции перекрещивать? Они вам массу проблем создадут.

А вот с новой системой торговли еще не разобрался, так что умничать не буду). Если делать как вы говорите (перенаправлять потоки в Сибирь) - то тогда нужно брать и флот, и торг? В EUIII на торговле можно было нехило навариться...

качество, бесполезная и дурная ветка особенно за Россию

За Москву нужны:

оборона

дипломатия

экономика

экспансия

Больше в общем ничего и не нужно. Или - что угодно.. потом.

Про религию - см. выше.

Про качество можете пояснить? По-моему, оно дает гигантские плюсы...

[aaar 277]

Хм, насчет дипломатии в таком ракусе не подумал...

Администрация - можете подробнее пояснить?

Насчет экспансии - сейчас играю за Москву, на дворе 1500й год, понял что без этой идеи не успею освоить Сибирь и ДВ, так что нужная вещь. Взял второй.

Я у вас религию не увидел - а как вы собираетесь захваченные провинции перекрещивать? Они вам массу проблем создадут.

А вот с новой системой торговли еще не разобрался, так что умничать не буду). Если делать как вы говорите (перенаправлять потоки в Сибирь) - то тогда нужно брать и флот, и торг? В EUIII на торговле можно было нехило навариться...

Администрация- Больше производства.

В ЕУ4 прирост эффективности производства приводит к росту количества товаров для торговли, так что выгода на самом деле больше чем кажется. В прочем на ней я не настаиваю.

С религией проблем не возникало. Советник Инквизитор в помощь.

Флот Брать не обязательно, эсли у вас большой форслимит, и вы строите верфи. Для Китая там много не надо, кораблей 50, да и за форслимит можно выйти. Для индии нужно больше. Просто из Китая можно направить дальше по вашей же територии до Москвы, так что вам нужен флот равный или превосходящий торговую силу Китая, а она не такая уж большая.

Про религию - см. выше.

Про качество можете пояснить? По-моему, оно дает гигантские плюсы...

Он считает что нужно давить количеством. Спор прочитайте в этой же теме, ранее страница 3 вроде.

Изменено 21.08.2013, 13:51:36 пользователем aaar

[Goncharoff 25]

Администрация- Больше производства.

В ЕУ4 прирост эффективности производства приводит к росту количества товаров для торговли, так что выгода на самом деле больше чем кажется. В прочем на ней я не настаиваю.

С религией проблем не возникало. Советник Инквизитор в помощь.

Флот Брать не обязательно, эсли у вас большой форслимит, и вы строите верфи. Для Китая там много не надо, кораблей 50, да и за форслимит можно выйти. Для индии нужно больше. Просто из Китая можно направить дальше по вашей же територии до Москвы, так что вам нужен флот равный или превосходящий торговую силу Китая, а она не такая уж большая.

Он считает что нужно давить количеством. Спор прочитайте в этой же теме, ранее страница 3 вроде.

Спасибо, буду пробовать. Кстати сейчас пошел на Казань и прочих, понял как плохо без дипломатии и религии, overext большой, стоимость на щитки гигантская, а еще нужно до 10й технологии администрирования развиться. Эххх....

Насчет прироста производства - наверно, мануфактуры все-же исправят дело. Все-таки ячеек маловато...

Изменено 21.08.2013, 14:33:08 пользователем Goncharoff

[Diplomate 3,114]

P.S. И еще вопрос немного не по теме - Россия также как и в EUIII в 1711 году автоматически в западную техгруппу переходит?

Нет, но у нее есть событие "Великое посольство". Что точно дает, я не знаю.

качество, бесполезная и дурная ветка особенно за Россию

Ну, это лишь Ваше мнение. Качество в дополнении к огромной армии России способно сокрушить любого врага.

[Chernish 56]

Ну, это лишь Ваше мнение. Качество в дополнении к огромной армии России способно сокрушить любого врага.

А это лишь ваша точка зрения

Я разумеется прав. Потому что "по этому вопросу есть два мнения: одно мое, другое - глупое" (с)

К сожалению - или к счастью для вас - в силу особенностей системы идей ЕУ4 этот холивар не имеет однозначного решения, так что можно сколько угодно добавлять острот, но каждый останется при своем. Это можно расценивать и как сильную сторону игры.

[Goncharoff 25]

Вопрос по религии. Ув. aar написал, что религию можно не брать, имея в советниках инквизиторах. Но: инквизитор выпадает не всегда (нельзя ведь как раньше просто сгенерировать?). Сейчас на дворе 1540й год, у меня либо нулевые шансы, либо ждать 1111 месяцев). Скоро брать следующую идею, вот и думаю: там дальше по решениям можно будет поднять шансы, или все же брать?

P.S. Татары стали acceptable культурой, теперь лучше

Изменено 21.08.2013, 17:32:27 пользователем Goncharoff

[Zumskin 283]

Не помню когда примерно открывается 10 уровень админтехнологии, но после него становится доступно несколько решений на увеличение силы миссионера. (правда может решения для католиков и православных отличаются и православным не набрать достаточно). А после принятия решений очень редкие провы конвертятся более 2 лет.

[Араил 278]

Мы не получает казус бели против азиатов - я пока что не знаю, кб с религии действует в течении всей игры или до середины XVII века?

Ровно 1650 года первого января КБ по ерлигии пропадает.

Про количество которое для России эффективнее качества - больешй глупости я не читал .

да и маршрут Константинополь-Киев-Москва привлекателен.

Каким образом из Константинополя накачивать товарами Киев будете ? там направление потока малеха не туда.

А так то да , РОссия может очень шикарно торговать как с Китая (или даже начиная от Японии , Мексики и Калифорнии) так и в балтике .

Говорят , что балтийский узел убог , как говорят некоторые - тоже враки : он слабее Севильи и Бордо по потенциалу , но вопервых , почему-то в моей партии балтийский узел в разы раскаченней чем силами ИИ раскачаные европейские узлы , во вторых , торговшлю американскими товарами европейских мажоров очень легко поломать - они не разделят боевой флот по всей карте , в итоге даже не сражаясь с главными силами врага , легко все "ломается" . Чтоб поламать торговлю в балтийсмком узле , нужно уничтожить боевой флот в мелком проливе ,в котором, в придачу, галеры можно использовать. Торговлей Россия может зарабатывать не меньше чем производством и налогами.

[Goncharoff 25]

Хм... Посыпаю голову пеплом и иду читать мануалы по новой системе торговли . Возможно флоту и торговле найдется место у меня.

По поводу вестернизации - в 1560м провел, как там дальше с ПI будет - посмотрим.

[aaar 277]

Вопрос по религии. Ув. aar написал, что религию можно не брать, имея в советниках инквизиторах. Но: инквизитор выпадает не всегда (нельзя ведь как раньше просто сгенерировать?). Сейчас на дворе 1540й год, у меня либо нулевые шансы, либо ждать 1111 месяцев). Скоро брать следующую идею, вот и думаю: там дальше по решениям можно будет поднять шансы, или все же брать?

P.S. Татары стали acceptable культурой, теперь лучше

Ну, католики и прочие протестанты, и муслимы так точно могут. Православные возможно нет.

В прочем у меня была православная реформация(провы переходящие из православия в лютеранство), ну я и навернул всех лютеранство.

Про количество которое для России эффективнее качества - больешй глупости я не читал .

Каким образом из Константинополя накачивать товарами Киев будете ? там направление потока малеха не туда.

Да, фейл, извиняюсь.

А так то да , РОссия может очень шикарно торговать как с Китая (или даже начиная от Японии , Мексики и Калифорнии) так и в балтике .

Говорят , что балтийский узел убог , как говорят некоторые - тоже враки : он слабее Севильи и Бордо по потенциалу , но вопервых , почему-то в моей партии балтийский узел в разы раскаченней чем силами ИИ раскачаные европейские узлы , во вторых , торговшлю американскими товарами европейских мажоров очень легко поломать - они не разделят боевой флот по всей карте , в итоге даже не сражаясь с главными силами врага , легко все "ломается" . Чтоб поламать торговлю в балтийсмком узле , нужно уничтожить боевой флот в мелком проливе ,в котором, в придачу, галеры можно использовать. Торговлей Россия может зарабатывать не меньше чем производством и налогами.

Ну, Балтика очень хороша, если вы Германия или Скандинавия. России сложнее, так как побережья мало, и торговля течет от вашей столицы. В прочем это так, детали, а по сути я согласен, России развивать торговлю, флот и торговые идеи однозначно надо, и окно в Европу рубить в принудительном порядке.

Изменено 21.08.2013, 20:11:09 пользователем aaar

[Goncharoff 25]

Немного разобрался с механизмом торговли и понял что ошибался. Нужно брать флот идеей и выдавливать шведов с Балтики. + Крым, + ДВ.

[Араил 278]

Немного разобрался с механизмом торговли и понял что ошибался. Нужно брать флот идеей и выдавливать шведов с Балтики. + Крым, + ДВ.

Вот это по нашему . Единственное , что при таком раскладе , самая выгодная столица была бы где-нибуть в балтийском торговом пространстве. Хотя если достаточно широкое окно в европу продавить , то можно с флотом даже забить на штраф за сбор прибыли в не своей провинции. Можно тупо флотом задавить . Еще и на Любек может флота хватит. В принципе , достойный вариант развития.

Изменено 21.08.2013, 21:52:20 пользователем Араил

[Hound 33]

Немного разобрался с механизмом торговли и понял что ошибался. Нужно брать флот идеей и выдавливать шведов с Балтики. + Крым, + ДВ.

Нужно не только флот брать если хотите воевать на море,ветка качества это 3 идеи усиливающие флот,нет никакого другого способа потратить милитари очки на флот,и без этой идеи боеспособного флота просто не может быть,ну и бонусы на армию там тоже годные.

[Chernish 56]

Про количество которое для России эффективнее качества - больешй глупости я не читал .

Очень интеллекутально и убедительно Надеюсь вы понимаете насколько смешно выглядите? Продолжайте в том же духе, порция веселья форуму не повредит.

Еще раз для тех кто в танке повторить? Мне не в лом. Количество для России намного полезнее качества. Качество - вообще ни о чем. Тухлая идея. И вы никаким образом не сможете доказать обратного. Потому что ЕУ с ее пересекающимися рлюшками от идей позволяет играть и выигрывать разными путями.

Так понятнее?

И это правильно сделано. Потому что "Добрый Бог на стороне больших батальонов". Парадоксам респект...

,и без этой идеи боеспособного флота просто не может быть

Изменено 22.08.2013, 02:59:42 пользователем Chernish