Огромная империя: благо или проклятье?

[Diktator85 22]

А у меня в империи почти все вассалы-короли родственники, и теперь мне даже воевать не надо, они просто вырезают всю округу.

Я только так и поступаю - все владения поделены между родственниками не наследниками.

[Tirrex 243]

Лучший способ не мучиться от скуки с большой империей - не создавать ее. Захватить, скажем, только территорию де-юре Испании, провозгласить империю, и стараться больше не расширяться. После чего играть за династию и стараться поставить своих родственников во всех империях и королевствах, не присоединяя эти королевства к своему государству.

Еще вариант - на пике мощи империи зайти за другое государство, за мелкого графа другой династии и, играя за нее, разрушить созданную ранее тобой империю. Так сказать, взгляд с другой стороны.

Третий вариант - ставить перед собой особые условия. Например, установить когнатик-старшинство в законах престолонаследия и не менять его ни при каких обстоятельствах. Или попытаться реформировать все религии одной династией.

Вариантов много. А банальный захват мира быстро надоедает.

[Spartak7 25]

Огромная империя - одобрям!

Люблю создавать с мелких графов\герцогов большое государство. Обязательно выборная монархия, первородство не рулит, не говоря уж про остальные формы управления, да и больше плюшек к создаваемым большим государствам. Родственники правят только крепостями в моих личных владениях - меньше геморроя. Да и как показывает опыт, родня любит втихаря по объединить территории с помощью браков внутри государства.

Такая партия интересна пока есть сильные противники. Показатель в этом плане, что кто-то осмеливается объявлять еще тебе войну. А когда ты супер мажор и все трясутся от страха, в ожидании твоих войск - партия через пару десятков лет надоедает. Становится все просто. И тогда вперед по новой за другое государство с другой части света или другой религией... Единственное не люблю играть и за католические государства. В старых Богах Каролинги рулят слишком уж, позже СРИ - поэтому всегда католики хороший враг для распила

Изменено 02.09.2013, 10:24:20 пользователем Spartak7

[GoldImperial 106]

империя - это хорошо, огромная империя - ещё лучше, особенно если она ваша,

и вы сидите перед монитором как в тронном зале, с бутылочкой хорошего вина,

произведённого на ваших личных винодельнях, где молодые девушки топтали виноград,

а теперь сидят с вами, красные...

[Diktator85 22]

и стараться поставить своих родственников во всех империях и королевствах, не присоединяя эти королевства к своему государству.

А кратко не расскажите каким образом это осуществляется. Для меня этот момент пока остается загадкой в игре.

[Kassatka 1,842]

Обычно во всех играх одно - чем держава больше, тем ты круче и играть легче. Может дольше, геморнее, внимания деталям приходится много уделять, но любая проблема решается ГО-О-ОРАЗДО ЛЕГЧЕ.

Серия TotalWar в этом отношении сделала прорыв - отличная серия для того, чтоб потихоньку сбивать спесь с диктатора. Если бы можно было посадить за нее Гитлера, Наполеона, Македонского... Малая держава - малые проблемы, большая - большие. Очень большая - и ты уже не можешь справиться. Как я хотел за медивал первый всю Европу подмять. У меня Испания на 2/3-3/4 карты, Венеция на 1/3-1/4 карты. Ну хочется ж покорить до полной гегемонии. Пока мир - норм. Насобирал кучу денег, потом скопом выстроил хороший флот, чтоб сразу разбить вражеский и перемещаться по морю на всю карту, нанял лучшие войска - и многочиленные(для подавления вероятности восстания) и сильные. Только война - по всей стране вспыхивают страшнейшие восстания. Придавишь одно - вылазит новое. Никаких войск на свою страну не хватает, не говоря о завоевании. И Рим первый так же был слил - эпидемиями восстания по городам распространились. По всем.

Слишком больших лавров CK2 в этом вопросе не отпишу, но пиндюлей вставить тоже не за что. Большая держава - не бойся внешних врагов, бойся своих вассалов. Становись виртуозом управления и интригантом, а не завоевателем.

[Жабоквак 0]

А кратко не расскажите каким образом это осуществляется. Для меня этот момент пока остается загадкой в игре.

Играю за Англию, с помощью династических браков (через предварительные помолвки), члены династии стали правящими династиями в Шотландии, Франции, сейчас опутываю семейными узами испанские королевства. Родня из этих стран сейчас реально помогает в подавлении мятежей вассалов.

[Арканис 81]

Еще в больших империях полезен низкий авторитет религии, когда по стране гуляют ереси. Восстаниями они особо игроку не навредят, а вот герцогов-еретиков можно смещать без особых последствий. В итоге почти каждый новый правитель имеет без лишних осложнений когорту преданных вассалов, которых он лично назначил вместо "отслуживших свое" еретиков. Удобно и мешает собираться коалициям.

[Tirrex 243]

А кратко не расскажите каким образом это осуществляется. Для меня этот момент пока остается загадкой в игре.

Если вкратце, то устраиваешь свадьбу представителей твоей династии с представителями другой, желательно прямыми потомками императора/короля/герцога. Зачастую дети, рожденные вторыми-третьими в браке, получают претензии на титул. Нужно подловить нужный момент и протолкнуть своего претендента на престол - при помощи интриг, убийств стоящих впереди в очереди на престол или при помощи войны за претендента на титул.

[Sanishe 3]

Автору темы советую попробовать загрузить свой сэйв , но не за себя владыку, а за какого-нибудь герцога. Т.е. ты как бы берёшь управление тем самым вассалом, которые, как ты говоришь сидят тихо мирно и не возникают. А вот ты и попробуй "возникнуть" )) Прими управление герцогством и потребуй независимости!

На самом деле, при таком подходе можно моделировать любую ситуацию и скучать не придётся. Я сам много раз играя за лидера династии, заходил за младшего сына и устраивал заговор или объявлял войну брату-наследнику. Полёт фантазии не ограничен.

[Mitrant 6]

Использование союзников из других династий портит с ними отношения, и чтобы они помогли отношения должны быть хорошие. У меня была ситуация, когда я за королевство Бретань напал на свободное графство в центре европы. Правитель оказался из каролингов. Так на меня просто толпа попёрла.За него и франция и германия и ещё куча вступилась. А когда создашь большую империю, то интересно смотреть на грызню вассалов. Если скучно, то перекрещиваешься, меняешь культуру и заходишь за мелкого графа.

[Brenn 5,515]

По просьбе уважаемого Menschenhasser коротко напишу о своей партии, как я создал империю (не самой удачной, а самой последней, так как я ее лучше помню). Версия игры была 1.093. Начал за собственноручно созданного короля Уэссекса Эдмунда из дома Сакс (герб золотой лев на красном поле). Прежде всего хочу заметить, что я ценю в правителях их навыки неравноценно, самым ценным полагаю управление, затем дипломатия, затем интрига, затем образованность и военное дело на последнем месте. Играю на нормальном уровне сложности. Моему королю было 29 лет в 867 году. Первое что сделал - женился на девушке, у которой было максимальное управление, ей оказалась дочь руа Карла Лысого - Хильдегард Каролинг. Таким образом я мог держать в домене 4 графства. За собой оставил Миддлсекс, Уэссекс, Оксфорд и Эссекс, причем перенес столицу в Миддлсекс. Графства Дорсет и Сомерсет принадлежали эрлу Альфреду оф Уэссекс, который меня не любил, так как у него была сильная претензия на королевство Уэссекс. Было еще 5 графств (Уилтшир, Глочестер, Суссекс, Суррей и Кент), которые я мог раздать. На паузе стал просматривать валлийские графства, чтобы переманить к себе претендентов и завассалить их. В абсолютном большинстве претендентов вообще не оказалось, а какие были, судя по их отношению никогда бы не пошли ко мне. С Ирландией повезло больше, двое претендентов перебежали аж бегом (кажется это были графства Оссори и Ормонд), третий получив 20 монет, также приехал ко мне (кажется это было графство Тирон). В общем ирландцам достались три графства, еще два раздал самым лояльным придворным. Сам попросился в вассалы к Карлу Лысому. Для чего я это сделал? Потому что на Каролингов, как на союзников расчитывать мне не приходилось - у них банально не было кораблей, чтобы приплыть мне на помощь, а так они поднимали свою королевскую армию из моих людей, плюс я мог поднять еще собственную, примерно такую же по численности (я мог поднять около 3000 и Каролинги с моей территории тоже 3000), к тому же даже формальное нахождение в составе Западной Франкии, заставляло викингов поостеречься и не нападать на меня. Однако самым выгодным было следующее: Каролинги постоянно с кем-то воевали, поэтому на моей территории постоянно находилась их армия, и что самое главное, поскольку эта армия не могла уплыть на континент, она успешно гоняла викингов-грабителей, порой полностью уничтожая их отряды, а я мог не отвлекаться на это. Советников я направил следующим образом: канцлер (кстати это был Альфред) был отправлен в Гвинедд, формировать претензии, маршал тренировал ополчение в столице, управляющий собирал налоги, тайный советник раскрывал заговоры, а духовник изучал культуру в столице. Распланировал вперед на 15 лет, какие законы хочу принять, начал с положительных, то есть для духовенства уменьшил ополчение. Эрл Альфред основал фракцию и восстал, в то время как я занимался захватом одного из ирландских графств. Скажу сразу. что захватывать ирландцев были отправлены войска вассалов, против Альфреда я поднял свое ополчение. Скажу кратко: Альфред проиграл, был лишен графства Сомерсет и отпущен за выкуп. Он был лучший канцлер из всех доступных на тот момент, поэтому был опять отправлен формировать претензии. В это время викинги активно захватывали Англию, за три года ими были захвачены все территории Англии, кроме моих. Далее на протяжении 15 лет я занимался выведением потомства, обустройством территорий (правда строил в замках только экономические здания: городки и стены) и шакалил помаленьку. К концу 15-летнего срока, когда были приняты все необходимые законы и наследование стало из салического закона агнатико-когнатическим, я уже имел 5 ирландских графств и практически весь Уэльс, за исключением двух графств, которые захватили викинги. Очень удачно сложилось для меня то, что конунг Шлезвинга влез в войны с какими-то племенами, плюс у них началась междуусобица, и мне удалось священной войной захватить у Шлезвинга надел Мерсия, в который входили 4 графства. Это был час икс, поскольку я с самого начала копил благочестие (взял трейт набожный при создании персонажа), плюс мне дали благочестие за выигранную войну. Час икс заключался в том, что я стал арестовывать своих графов и изгонять их, присваивая титулы и деньги, конечно без восстаний не обошлось. но все он были подавлены. Затем в каждом графстве подобная судьба стала постигать епископов и мэров, но если графские титулы я оставлял за собой, то сразу после изгания назначались новые мэры и епископы, которые начинали копить новые деньги. Набрал я денег очень много, кажется 6000 золотых, но могу ошибаться, по-моему даже больше, около 8000, точно уже не помню. На эти деньги были наняты бравые наемники и начаты священные войны за английски территории. Грубо нарушая перемирие, я завоевал всю Англию, кусок Шотландии и Ирландии, включая остатки Уэльса за довольно короткий срок. Все это время, находясь в составе Западной Франкии, я был лидером фракции сепаратисты. Когда я покончил со скандинавами, мне показалось, что момент был удачен, сила фракции была 200 с чем-то процентов, и я надеялся, что обойдется без войны. Однако руа не отпустил меня и тогда я нанял Виталийских братьев в прибавку к остальным наемникам. У братьев есть 36 галер и я в общем-то быстро переправил по 3600 воинов всю армию на континент, после чего распустил наемный флот (уж очень много денег жрал). Надо сказать, что войну за независимость выиграл без проблем, наемников распустил уже на континенте. Денег было много, стал создавать герцогские титулы и застраивать домен. Домен застраиваю так: в прибрежных провинциях - только города, во внутренних - только замки. Баланс деньги-войска плучается отличный. Благочестия было валом, сразу создал титул короля Англии, как вдруг через несколько месяцев, мой король умер в возрасте 59 лет, чуть-чуть не дотянув до 60. Ему наследовал сын, очень способный юноша, который окончательно завоевал Британию, стал императором и начал вести завоевания на континенте. Я сейчас осознал. что если хочу описать полностью партию, мне придется сидеть наверное пару дней не отрываясь. Короче: через несколько поколений закончил игру, так как вассалы-короли, которым я раздал короны, при отличном ко мне отношении, полезли в сепаратисты и все восстали. Хотел переиграть, уже с патчем 1.111, не раздавая королевские короны, но сейчас пожалуй дождусь грядущего DLC "Сыны Авраама" и уже с этим дополнением выстрою Британскую Империю на весь мир. А применительно к теме, в которой написал, огромная империя - это хорошо, если конечно держать королевские короны у себя.

[Pulse 69]

Эрл Альфред основал фракцию и восстал

А ведь в реальности Альфред был Великим соединил Англию, был изгнанником, отвоевал трон, крестил викингов датского вторжения и прочее прочее...

И как много таких угасают в зародыше.

[Playa 34]

Империя лучше неимперии.

[Антипа 1,323]

Империя лучше неимперии.

Точняк!

[Armun 539]

Когда я за викингов из англии захватил и скандинавию, и британию - я создал два имперских титула, и один дал родственнику, теперь на севере две империи викингских - вестрайк и острайк. Как выше советовали - можно позахватывать европу и перекрестить её, а потом сделать независимой.

[Brenn 5,515]

Когда я за викингов из англии захватил и скандинавию, и британию - я создал два имперских титула, и один дал родственнику, теперь на севере две империи викингских - вестрайк и острайк. Как выше советовали - можно позахватывать европу и перекрестить её, а потом сделать независимой.

За викингов очень легко играть, я попробовал - не понравилось. Слишком много плюшек они получили, по сравнению с остальными практически читерные ребята.

[Niferil 1]

Большие империи?Это очень хорошо,но из-за моего неумелого управления они зачастую разваливаются после смерти правителя создавшего её...Видимо надо перестать делать родственников сильными вассалами.

[Brenn 5,515]

Que degoutant !!!

Вообще там стоял вопрос как играть без фракций и какой самый действенный способ

Склонны вступать во фракции недовольные вассалы , деньги повышают на время лояльность , короны как раз раздавать нужно например делать теократии - неплохо приносят доход или сделать выборную монархию перед тем как отдать корону чтобы вассалы были заняты своими делами

Было бы интерессно посмотреть на императора управляющим только толпой графов

Поддерживать хорошие отношения с группой герцогов и королей реально именно на них в действительности и оперались императоры , но не со всеми графами возможны отличные отношения . Взять того же наполеона практически все королевские титулы он разда的ал . кому интерессно постоянно играть с фрациями и толпой недовольных графов - могут играть по схеме которую вы предлагаете : ·”не оставлять вассалов уровня выше графа” только кого тут разделяете и над кем властвовать ? если каждый из них готов вступить во фракцию и единственный способ и оттуда убрать это убийство через заговор или деньги . Имея же прослойку ввиде герцогов и королей и поддерживая с ними отличные отношения как раз это и есть "разделяй и властвуй "

Невозможно быть королем везде а вот императором над всеми быть возможно .

Хотелось бы взглянуть на ваше прохождение , есть полностью захваченная карта если да то скрин как proof посморим ваши достижения

Итак, ответ. Я создавал огромные империи на всю карту, пруфа нет, так как никогда не собирался мериться ни с кем писькой. По моим наблюдениям, гигантскую толпу графов контролировать куда легче, они не плетут заговоры, спокойно застраивают свои владения и т.д. С новым патчем совершенно ясно, что придется раздавать и герцогства, однако королевские короны больше НИКОГДА отдавать не буду, читайте этот пост Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Если Вы спрашиваете про мое прохождение, немного есть в этой теме, несколькими постами повыше.

[Pulse 69]

В старых Богах Каролинги рулят слишком уж

Люблю разрушать "рульных" Каролингов, играя за католиков.

Каждая партия сводится в некое соревнование в борьбе за власть именно с каролингами.

Они запускают свою династию в республики, мы запускаем, они становятся мусульманами, мы ищем те же варианты.