Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,655]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[noopend 0]

помогите, играя за любую страну в начале партии выношу всех, кого захочу, а вот в лейте мою 30 тысячную армию разносит 10 тысячная. Что делать?

[JLRomik 12,655]

1 час назад, noopend сказал:

помогите, играя за любую страну в начале партии выношу всех, кого захочу, а вот в лейте мою 30 тысячную армию разносит 10 тысячная. Что делать?

Смотреть на их набор идей, смотреть на ваш набор идей, смотреть на уровень технологий и много-много других параметров. Давайте конкретную ситуацию - будем разбирать по кусочкам.

[Zikhayovich 0]

Пересел с СK 2 на европу буквально на днях и совсем не понимаю от чего зависит возможность победы в сражениях.

Ситуация: два племени индейцев, одно из них я в соотношении войск 9к против 16к. В доступном наборе только лучники, муштра у моих 16к на максимум, генерал есть, правитель с воинским на 3, территория ровная, мораль максимальная, притом битва на моей территории. 

Суть вопроса в том, где мониторить развитие воинских технологий у державы-врага? Решает ли вообще количество или можно на 9к выехать с отличными навыками?

Есть ли какие-то моменты которые стоит учитывать при раше малой армии? 

[GoooGooo 3,130]

1 час назад, Zikhayovich сказал:

Пересел с СK 2 на европу буквально на днях и совсем не понимаю от чего зависит возможность победы в сражениях.

Ситуация: два племени индейцев, одно из них я в соотношении войск 9к против 16к. В доступном наборе только лучники, муштра у моих 16к на максимум, генерал есть, правитель с воинским на 3, территория ровная, мораль максимальная, притом битва на моей территории. 

Суть вопроса в том, где мониторить развитие воинских технологий у державы-врага? Решает ли вообще количество или можно на 9к выехать с отличными навыками?

Есть ли какие-то моменты которые стоит учитывать при раше малой армии? 

Я перенес Ваше сообщение в ту тему, которая может дать ответы на Ваши вопросы. Почитайте ее.

[D3FCON 0]

Всем привет.Играю за Малайю и всё было хорошо,до того момента пока не наступила война с Китаем.Битвы с ним - тихий ужас,мои войска просто сливаются и я не знаю почему.Соотношение у меня: 19-0-19,когда начал вникать в тему увидел,что многие хейтят конницу - прислушался,генерал не уступает китайскому.Битва начинается с того,что мои войска ОЧЕНЬ быстро теряют мораль,после чего этот процесс замедляется,но мораль моей армии всё равно уходит первой.Воевать просто невозможно.Постараюсь ответить на все наводящие вопросы.Если что - приношу извинение если залез не в тот раздел,ибо в таких мероприятиях участвую впервые

[Andreeff 3]

В игре много разных модификаторов. Чтобы войска вели себя как следует, нужно, чтобы все они были более-менее на должном уровне.

1. Не отстаёте ли по военным технологиям?
2. Не отстаёте ли по военным идеям? 
3. Посмотрите таблицу по странам, вкладку "армии". Это в правом нижнем углу. Там можно увидеть, что у страны с "боевым духом", "дисциплиной". И сравнить показатели с показателями противника.

[D3FCON 0]

24 минуты назад, Andreeff сказал:

В игре много разных модификаторов. Чтобы войска вели себя как следует, нужно, чтобы все они были более-менее на должном уровне.

1. Не отстаёте ли по военным технологиям?
2. Не отстаёте ли по военным идеям? 
3. Посмотрите таблицу по странам, вкладку "армии". Это в правом нижнем углу. Там можно увидеть, что у страны с "боевым духом", "дисциплиной". И сравнить показатели с показателями противника.

1)У нас одинаковый тех - 24.

2)Количество,качество,наступательные.

3)По показателям не отстаю,а то и превосхожу.Единственное что смутило - боевой дух.У меня: 4.92,а у него 5.92.

[yukine 1,472]

7 часов назад, D3FCON сказал:

3)По показателям не отстаю,а то и превосхожу.Единственное что смутило - боевой дух.У меня: 4.92,а у него 5.92.

Видимо у него есть оборонительные идеи. 

Ну и на 24-м вам нужно явно больше чем 19-0-19. На 24-м техе, ширина фронта 38, это значит что в первом ряду может стоять 38 полков, также как и во втором. Разница лишь в том, что во втором ряду атакует лишь артиллерия. Она переносит  половину своих пипсов в защиту впереди стоящих полков, атакует тоже вполовину силы. Если закинуть артиллерию в первый ряд, она будет наносить полный урон, но получает вдвое больше. Если завести в бой слишком много, то даже юниты не участвующие в данный момент в битве, будут получать некоторый урон по морали(честно говоря, не помню какой), именно поэтому люди обычно стараются заводить в бой армию ~ в ширину фронта, поставив рядом подкрепление, которое может зайти в битву в любой момент. 

Подытожим: если ширина фронта 38, то идеально будет запихнуть в первый ряд 38 полков пехоты/кавалерии, а во второй 38 полков артиллерии. При этом, если у Китая не упал мандат, а качество не уступает вашему, нужен ещё один отряд-подкрепление, в который можно не нанимать артиллерию. Насчёт морали: её можно очень сильно увеличить, подняв дип вес + увеличив военные традиции + престиж. В эту эпоху, как мне кажется, лучше взять советника на дисциплину, а не на БД. Ну и кавалерию не любят не совсем заслуженно, она всё-же сильнее пехоты, дело в том, что она стоит дорого, и у неё практически отсутствуют пипсы в фазе огня, из-за этого она вполне вероятно может и не дожить до фазы шока, в которой нанесёт большой урон. 

Изменено 09.02.2020, 04:15:56 пользователем yukine

[D3FCON 0]

3 часа назад, yukine сказал:

Видимо у него есть оборонительные идеи. 

Ну и на 24-м вам нужно явно больше чем 19-0-19. На 24-м техе, ширина фронта 38, это значит что в первом ряду может стоять 38 полков, также как и во втором. Разница лишь в том, что во втором ряду атакует лишь артиллерия. Она переносит  половину своих пипсов в защиту впереди стоящих полков, атакует тоже вполовину силы. Если закинуть артиллерию в первый ряд, она будет наносить полный урон, но получает вдвое больше. Если завести в бой слишком много, то даже юниты не участвующие в данный момент в битве, будут получать некоторый урон по морали(честно говоря, не помню какой), именно поэтому люди обычно стараются заводить в бой армию ~ в ширину фронта, поставив рядом подкрепление, которое может зайти в битву в любой момент. 

Подытожим: если ширина фронта 38, то идеально будет запихнуть в первый ряд 38 полков пехоты/кавалерии, а во второй 38 полков артиллерии. При этом, если у Китая не упал мандат, а качество не уступает вашему, нужен ещё один отряд-подкрепление, в который можно не нанимать артиллерию. Насчёт морали: её можно очень сильно увеличить, подняв дип вес + увеличив военные традиции + престиж. В эту эпоху, как мне кажется, лучше взять советника на дисциплину, а не на БД. Ну и кавалерию не любят не совсем заслуженно, она всё-же сильнее пехоты, дело в том, что она стоит дорого, и у неё практически отсутствуют пипсы в фазе огня, из-за этого она вполне вероятно может и не дожить до фазы шока, в которой нанесёт большой урон. 

Пробовал воевать ударками - одна армия,на ширине фронта 36,была 72k и несла потери от истощения.В сингле воевать ими ,по факту, - невозможно ибо пока подведёшь подкреп армия уже вздыхает.

[yukine 1,472]

1 час назад, D3FCON сказал:

Пробовал воевать ударками - одна армия,на ширине фронта 36,была 72k и несла потери от истощения.В сингле воевать ими ,по факту, - невозможно ибо пока подведёшь подкреп армия уже вздыхает.

Не совсем вас понял. У вас проблема с тем, что армия умирает от истощения, и к моменту битвы, она уже не полностью укомплектована, или с тем, что во время битвы вы не успеваете подвести подкрепление? Можно разделить ударку на 2 части + взять ещё тысяч 20-30 подкрепление, и ходить рядом, к моменту сражения, на форс марше соединить ударку, и по необходимости завести подкрепление. 

Я не знаю что вам порекомендовать. Можно закрепиться в паре гор, может быть построить там крепости, выжечь землю, дожидаться пока туда попытается зайти Китай, и, опять же на форс марше зайти туда (если там нет крепости, то зайти раньше Китая). При этом важно чтобы земля, которую вы выжигаете, принадлежала вам. В принципе армии на весь фронт, равного генерала и битвы в горах должно быть достаточно, хотя я не уверен. 

[Мотострелок 2,925]

13 минуты назад, yukine сказал:

В принципе армии на весь фронт

пехота на весь фронт - уточню

он походу получает урон пушкам в первом ряду

мораль улетает потому что пушки складываются

других объяснений нет

 

19-0-19 должны проигрывать по морали 38-0-0

а у него еще и перевес в морали

Изменено 09.02.2020, 09:45:53 пользователем Мотострелок

[yukine 1,472]

9 минут назад, Мотострелок сказал:

пехота на весь фронт - уточню

он походу получает урон пушкам в первом ряду

мораль улетает потому что пушки складываются

других объяснений нет

 

19-0-19 должны проигрывать по морали 38-0-0

а у него еще и перевес в морали

Думаю да. Если совсем жалко денег/рекрутов на полноценные ударки, то лучше уж заполнить фронт пехотой, чем делать половину фронта пушками. 

[D3FCON 0]

Стал просматривать бои и понял,что скорее всего проблема именно в этом,но вот как ёё решить?

[D3FCON 0]

6 минут назад, yukine сказал:

Думаю да. Если совсем жалко денег/рекрутов на полноценные ударки, то лучше уж заполнить фронт пехотой, чем делать половину фронта пушками. 

Армии просто дохнут если их стакать,а если подводить подкрепы, то создаётся численный перевес со стороны китайцев,ибо они в один бой приводят по 200k.В итоге нужно не меньше 2-ух ударок,но тогда возникает другая проблема - масштабность,иначе говоря если две ударки сражаются и стоят универсалки ,которые используются как подкрепы,другие фланги беспощадно захватываются китайцами. В следсвии чего ты просто разрываешься  от микроменеджмента. Всё чаще задумываюсь над идеей универсальной армии,ибо бот со своими универсалками уничтожает меня в пух и прах.Жду ваши предложения

 

[Random4Fun 25]

4 часа назад, D3FCON сказал:

Жду ваши предложения

Не воюй с Китаем, тебе надо отожрать больше лимит армии.

 

Вот ты пишешь, что не хватает сил воевать на несколько фронтов. Тебе не хватает лимита или денег? 

_________

добавлено 4 минуты спустя

Большую по размеру армию, у которой больше мораль на 1, не победить

Изменено 09.02.2020, 14:37:14 пользователем Random4Fun

[D3FCON 0]

7 минут назад, Random4Fun сказал:

Не воюй с Китаем, тебе надо отожрать больше лимит армии.

 

Вот ты пишешь, что не хватает сил воевать на несколько фронтов. Тебе не хватает лимита или денег? 

_________

добавлено 4 минуты спустя

Большую по размеру армию, у которой больше мораль на 1, не победить

Проблема больше в том,что при равных силах в бою проигрываю Я,а не мой соперник.Смотря на мою армию из арты и пехоты и на армию Китая ,которая сделана кое-как,возникает вопрос - КАК МОЖНО ПРОИГРАТЬ ПРИ РАВНОМ КОЛИЧЕСТВЕ ВОЙСК?Он не использует ударки или что-то подобное,просто собирает армию в обильном количестве пехоты и побеждает.

[Random4Fun 25]

Ответ: у него мораль больше на 1. От морали зависит как сама мораль, так и урон по морали, он наносит больше. 

Изменено 09.02.2020, 14:58:47 пользователем Random4Fun

[D3FCON 0]

2 минуты назад, Random4Fun сказал:

Ответ: у него мораль больше на 1. От морали зависит как сама мораль, так и урон по морали, он наносит больше. 

Как помимо советника можно увеличить мораль?

 

[Random4Fun 25]

5 минут назад, D3FCON сказал:

Как помимо советника можно увеличить мораль?

 

Высокие армейские традиции (25% при 100 традициях), высокий престиж (от - 10% до 10% при от - 100 до 100 престижа), высокий дипломатический вес (10% при 100 дипвесе) 

[yukine 1,472]

10 минут назад, D3FCON сказал:

Как помимо советника можно увеличить мораль?

 

Ну серьёзно?

11 час назад, yukine сказал:

 Насчёт морали: её можно очень сильно увеличить, подняв дип вес + увеличив военные традиции + престиж.

Ну и из очевидного, стать защитником веры (5%), прожать золотой век (10%), подрубить политики (это которые при закрытии двух веток идей появляются).