Перейти к содержимому
Strategium.ru

Новая стратегия боевых действий в EU4

Diplomate

Автор: Diplomate
в Стратегия и Тактика

Рекомендованные сообщения

Закреплено Перейти к сообщению

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Military tech.png Воентех 0 2 5 6 8 11 14 16 18 20 22 24 26
Combat width.pngШирина фронта 15 20 22 24 25 27 29 30 32 34 36 38 40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

  Открыть

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

Dрез=D+Uпа-Uпз+(Lпа-Lпз)-T, где

  • D - бросок кубика
  • Uпа Uпз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
  • Lпа Lпз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
  • T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: Сбаз=15+5*Dрез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=Сбаз*Usа*Umа*(1+САа)*Uda/Utd, где

  • Usа - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
  • Umа - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.
  Зависимость огневой мощи и шока юнитов от воентеха (Открыть)

 

  • САа - бонусы к СА атакующего юнита
  • Uda - дисциплина атакующего юнита
  • Utd - тактика обороняющегося юнита

 

  Зависимость тактики от воентеха (Открыть)

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

Military tech.png 1 3 4 15 26 30
Morale of armies.png 2,0 2,5 3,0 4,0 5,0 6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

Mурон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

  Пипсы войск (Открыть)

 

Опубликовано JLRomik,

Закреплено Strаtegium
  • Like (+1) 9
GoooGooo

GoooGooo 3,131

(изменено)

Интересная строчка в вики:

The chance of a ruler or heir dying in battle is directly proportional to the number of days a battle lasts

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

(Написано что шанс смерти правителя-генерала зависит от количества дней, продолжительности битвы в которой он участвует)

Иногда есть необходимость убить правителя и видимо это может стать работающим методом. Но вот никак не соображу, каким образом можно искуственно продлить битву?

Какое должно быть изначальное соотношение войск наших и противников при прочих равных и как часто надо подкармливать битву свежими силами и в каком количестве, чтоб она продлилась максимально долго?

Изменено пользователем GoooGooo

Rambrat2

Rambrat2 0

(изменено)

Доброго времени суток господа. Объясните, пожалуйста, как эта игра рассчитывает бои, атаковал датскую армию, осаждающую Ростов. 25 тыс х 15 в мою пользу. Преимущество в бою за счет того, что датчане форсируют реку. Максимальное финансирование армии. Почему боевой дух моментально падает ниже плинтуса и бой сливается!?!? Из-за отставания в военной техе на единичку? (4 у датчан и 3 у меня) Да и что делать потом, рекрутов не осталось, наемники остановят экономическое развитие лет на 50..(

.  

8pXAXRgXQQk.jpg

Скрыть  
Изменено пользователем Rambrat2

Last

Last 2,783

@Rambrat2  нужно хоть немного выравнять тактику. Для этого нужно нанять советника +5 к дисциплине. Вступайте в бой к примеру 18 полков против его 15, а 7 полков высылайте сразу подкреплением, когда бой начнется. Ваш противник в данном случае не получает штраф за форсирование реки. Либо вражеский генерал с высокой маневренностью, либо он зашел не через реку. Старайтесь давать бой в той провинции, где контролируете крепость, так противник вероятнее всего получит штраф, да и гарнизон ЕМНИП можно вывести. А вообще воентех сильно решает. Потрусите бояр на военные очки и выровняйте техи.


Fearic

Fearic 0

Играю за Россию. Опережаю Бранденбург по военным техам на еденичку (теперь они Император СРИ, дело в годах 1600-х). Начинаю войну и оказывается, что как только мои войска (все как положено, генералы, соотношение пехота/кавалерия) вступают в бой, то сразу получают чуть ли не 50% минус морали. То есть, даже 50к против 30к бранденбурга еле вытягивают или сливаются. Как так, возможно ли такое? 
И второй вопрос - если соотношение пехота/кавалерия падает как 50 на 50 во время боя, получает ли армия штраф?


Stolzenberg

Stolzenberg 363

(изменено)
  В 7/6/2018 в 10:22 AM, Fearic сказал:

Играю за Россию. Опережаю Бранденбург по военным техам на еденичку (теперь они Император СРИ, дело в годах 1600-х). Начинаю войну и оказывается, что как только мои войска (все как положено, генералы, соотношение пехота/кавалерия) вступают в бой, то сразу получают чуть ли не 50% минус морали. То есть, даже 50к против 30к бранденбурга еле вытягивают или сливаются. Как так, возможно ли такое? 
И второй вопрос - если соотношение пехота/кавалерия падает как 50 на 50 во время боя, получает ли армия штраф?

Развернуть  

 

Это Бранденбург. У него в идеях +20% к морали и куча прочих военных плюшек, да еще идеи взял соответствующие наверняка. Если навести мышь на значение морали в бою, будет показано в деталях, из чего она состоит.

 

По второму вопросу - да, получает.

Изменено пользователем Stolzenberg

MysticMouser

MysticMouser 16

Народ уважаемый,  подскажите какая наиболее эффективная композиция артиллерии для ширины фронта в 24 ?

Год 1479, арта только появилась. Читал Вики про нее, в общем все понял, но так и не решусь куда сделать упор: по прежнему в конницу или наоборот теперь в арту?

До этого было (за Османов) три армии 12/6. (пехота/кони) +отдельная осадная армия в 12 пехоты Эффективность хорошая была. Если кубик не подводил всех уничтожало.

Теперь лимит 72 и это позволяет сделать 3 армии на полную ширину в 24.

И как лучше?

1. Сделать тупо три таких армии по 24 и не парится? Но тогда не будет отдельной чисто осадной армии из одних пушек.

2. Сделать 20-ку пушечную для полного модификатора в +5 для крепостей 3 уровня? Но тогда остальной лимит 52 надо как-то рассортировать на 3 неполных ширины или на 2 полных по 24. Но лучше три чтобы ловить врага. 

 

3. Но главный вопрос в композиции для армии в 24 сделать. Добавить к 12/6 по 8 пушек=24 ?

4. Или оставить 2 коней по краям, и вместо них пушками забить второй ряд? Т.е. получатся вариации либо 10/2/10=22,  либо 12/2/12, либо  10/4/10. 

 

Кони или арта? Вот в чем вопрос?

 

 

  

 


JLRomik

JLRomik 12,657

(изменено)

@romeoshaman

До 13 воентеха (некоторые считают до 16) арту в боях вообще нет смысла использовать - дорого и неэффективно. Стек для осад и всё. Причём 20 отрядов не нужно. Для осады замка (даже с учетом столичной крепости) нужно 10 полков для максимального бонуса. 20 полков нужно для крепости 6 уровня, которая появится с 19 воентеха. Так что исходите из этого количества арты.

Изменено пользователем JLRomik
  • Like (+1) 1

Wojt

Wojt 9,836

@romeoshaman Попробуйте 2 боевых стака 20 пехоты и 4 кавы и  2 осадных  по 10 арты. Итого 68 полков почти под лимит. В случае необходимости прикрывать боевым стаком осадный. В любом случае помните, что арта не должна быть в первом ряду.


JLRomik

JLRomik 12,657

(изменено)
  В 7/20/2018 в 5:55 AM, Wojt сказал:

2 боевых стака 20 пехоты и 4 кавы

Развернуть  

Не соглашусь пожалуй. 1479 год. Ранняя стадия игры. Суннит с допустимыми 60% кавы. Осман с третьей национальной на +15% СА кавы. Так что минимум 16/8 соотношение пехоты/кавалерии, а можно 14/10, но 14/10 на два стака неудобно делить и тогда азапы с янычарами не так эффективны будут из-за слабого количества.

А вообще на ранней стадии гораздо эффективнее под бой подбирать армию. Обычно вся линия не забивается в боях, у многих лимит ненамного выше ширины фронта.

Изменено пользователем JLRomik
  • Like (+1) 3

Robaggio

Robaggio 798

  В 7/20/2018 в 5:55 AM, Wojt сказал:

 2 осадных  по 10 арты

Развернуть  

Давно не пробовал сделать стек чисто из арты. Он не проигрывает автоматически пехоте? (возможно, это вообще из ЕУ3 фантомные воспоминания)


Ермак

Ермак 1,904

  В 4/11/2018 в 12:49 PM, KnightAlone сказал:

 

век живи - век учись! не знал, благодарствую!

Развернуть  

Кстати для удобства грабежа есть специальный режим карты. На нем очень быстро, без "тыканья" на каждую провинцию противника можно увидеть где еще можно поживиться...

 

  • Like (+1) 1

Wojt

Wojt 9,836

(изменено)

@JLRomik И правильно, что не согласитесь. На автомате записал османа в лагерь к христианам. 16-8 самое то, чтобы не париться.

@Robaggio  Проигрывает с треском. Вы либо отцепляете арту после боя, либо прикрываете ее основными силами, которые стоят в соседней провинции.

Изменено пользователем Wojt

Robaggio

Robaggio 798

  В 7/20/2018 в 7:41 AM, Wojt сказал:

 

@Robaggio  Проигрывает с треском. Вы либо отцепляете арту после боя, либо прикрываете ее основными силами, которые стоят в соседней провинции.

Развернуть  

Но автоматически (если одна арта против пехоты/кавы) или нет (просто слабее)?

Я волнуюсь насчет вылазки.


MysticMouser

MysticMouser 16

Ну всё, держитесь неверные!!! 😎

Спасибо за ответы!


Berdian

Berdian 7,240

  В 7/20/2018 в 8:54 AM, Robaggio сказал:

Но автоматически (если одна арта против пехоты/кавы) или нет (просто слабее)?

Я волнуюсь насчет вылазки.

Развернуть  

Прямо в прикрепленном сообщении написано:

  В 1/10/2017 в 10:03 AM, JLRomik сказал:

Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

Развернуть  

 

  • biggrin (+1) 1

Wojt

Wojt 9,836

@Robaggio Арта получает двойной урон, находясь в первом ряду. Так что тут без вариантов.

  • Like (+1) 1

JLRomik

JLRomik 12,657

  В 7/20/2018 в 8:54 AM, Robaggio сказал:

Но автоматически (если одна арта против пехоты/кавы) или нет (просто слабее)?

Я волнуюсь насчет вылазки.

Развернуть  

Арта получает вдвое больше урона. Она проигрывает совершенно ужасно. Её разносят в пух и прах. По поводу вылазок: ни разу не видел, чтобы ии их делал.

  • Like (+1) 1

Robaggio

Robaggio 798

  В 7/20/2018 в 9:17 AM, Berdian сказал:

Прямо в прикрепленном сообщении написано:

 

Развернуть  

Да это понятно, когда ЕСТЬ ЕЩЕ юниты, кроме арты)))

Проехали, в общем. Если никто не понимает, в чем мой вопрос, то ответ уже очевиден :)


Wojt

Wojt 9,836

(изменено)

@Robaggio при прочих равных, по пипсам тоже сливает. Все же данные в шапке есть.

Изменено пользователем Wojt

MysticMouser

MysticMouser 16

Кароче проблема в итоге уперлась в лимит снабжения Я запарился свои 24-ки делить и выдумывать как их куда направлять. Вернусь в 18-ки 12/6

Отдельная арта - убийца крепостей :)

Только кто-то говорил что 8 достаточно. Нифега, то что написано по формуле и то что я увидел в игре- совпадает:

 

The bonus is equal to the total number of artillery regiments divided by (fort building level + 1). То есть у меня сейчас мксимальные форты 3 уровня. 3+1*5=20 арты чтобы иметь бонус +5


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
  • Ответы 1,692
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 449344

Лучшие авторы в этой теме

  • JLRomik

    196

  • Deceased WhiteBear

    171

  • Evk

    47

  • Эльфин

    45

  • Iamneo94

    40

  • Vatris

    31

  • Zumskin

    24

  • Light Grey

    21

  • Master_Al

    16

  • Beowolf

    16

  • mr_john

    14

  • jgbrv

    14

  • MysticMouser

    14

  • cc31

    13

  • sasha108

    13

  • Stolzenberg

    13

  • uncldead

    12

  • f1ksel

    12

  • Atery

    12

  • Триффид

    11

  • Valkon

    11

  • SteelDog

    11

  • Herman Lindholm

    11

  • GoooGooo

    11

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Популярные сообщения

JLRomik
JLRomik

Europa Universalis IV (RU) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | 980e98afd5e2d383329b1867

JLRomik
JLRomik

Так я всегда на это оговорку делал. Естественно, если вы играете за Польшу с идеями Качества, Аристократии и Шпионажа, вам имеет смысл использовать каву. И не 25%, а по максимуму - все 60%. Так как да

JLRomik
JLRomik

Кава не будет бесполезна, если мы говорим про раннюю игру. В ранней игре (где-то до 12-13 воентеха) рулит кава и генерала с пипсами в шоке. И компьютер при расстановке армии всё равно не поставит 20 п

Romth
Romth

К сожалению в игре любая армия игрока против ИИ как рулила так и будет рулить. И от состава армии, всех этих процентиков флагового урона\атаки\защиты\бонуса и тд не зависит вообще ничего.  

JLRomik
JLRomik

Конечно лучше на равнине. Если вы сражаетесь не на равнине, то вы получаете штраф вместо бонуса. Т.е. получается, что на -1 или -2 к броску кубика врага вы получите модификатор 0,75 к урону вместо 1,2

JLRomik
JLRomik

Да.   При осаде пипсы никакой роли не играют. А в бой как всегда - те, которые считаете нужными. Но у арты особо выбора нет. Там же выбирать можно только первые три вида арты (на 7-м, 10-м

Deceased WhiteBear
Deceased WhiteBear

Не моё дело, конечно... каждый за себя решает, как ему воевать в игрушке ЕУ4.   Но кое-что, наверное, всё же стоит принять во внимание.   Например, то, что если первая линия заполн

Deceased WhiteBear
Deceased WhiteBear

Ни за то, ни за другое.   Вторая армия должна вступить в сражение, когда первая обессилена, но ещё в бою. Сразу же после вступления в бой второй армии первая из боя выводится. Выво

Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • enot1980
    • Alex Верховный
    • Platon
    • Flater
    • alexis
    • СУЛАРИУС
×
×
  • Создать...