Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,657]

Europa Universalis IV (RU)

Купить или скачать игру | Скачать русификатор | Задать технический вопрос | Задать игровой вопрос | Обновлённый FAQ по игре | Путеводитель по разделу | Полезная информация по игре

Предложения по развитию раздела

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[Kolovrat 154]

1 минуту назад, JLRomik сказал:

От разницы маневра генералов. Если у вашего генерала например маневр 3 и вы нападаете на врага с генералом 2, то ваш генерал сможет убрать штраф -1. А если у вас генерал с 6 в маневре и у врага 6, то ничего вам не перепадет.

 

Я правильно понял, что разница в манёвре должна быть больше или равна сумме штрафов? Например, адмирал с 1 манёвра никогда не уберёт штраф -2 за пролив, а генерал с +2 уберёт и -1 за лес и -1 за реку. А что будет, если модификаторов несколько? Например, если генерал с +1 манёвра нападает через гору и реку, он сможет убрать один из штрафов или останутся оба?

[JLRomik 12,657]

1 минуту назад, Kolovrat сказал:

Я правильно понял, что разница в манёвре должна быть больше или равна сумме штрафов? Например, адмирал с 1 манёвра никогда не уберёт штраф -2 за пролив,

Верно.

 

1 минуту назад, Kolovrat сказал:

а генерал с +2 уберёт и -1 за лес и -1 за реку. А что будет, если модификаторов несколько? Например, если генерал с +1 манёвра нападает через гору и реку, он сможет убрать один из штрафов или останутся оба?

Не верно. Маневр влияет только на водные преграды. Штрафы от местности убрать маневром нельзя.

[Kozhoz 2]

Таким образом давайте под итожим... Какой состав армии предпочтителен в большенстве игровых ситуаций. Я предпочитаю (хотя с большей вероятностью могу и ошибаться) соотношение родов войск 2-1-1 и нац. идеями качество (1) и наступление (3 или 4)

[JLRomik 12,657]

36 минут назад, Kozhoz сказал:

Таким образом давайте под итожим...

Подытоживается это постоянно. Если брать неопределенную страну в вакууме без национальных идей с бонусами к чему-либо, то при отсутствии артиллерии нормальное сочетание примерно (имхо конечно) 5-3-0, а арта чисто для осад. Начиная с середины 1-0-1, ну или хотя бы 3-0-2, а конница тусуется рядом для битв с шириной фронта меньше лимита.

Изменено 15.05.2017, 06:21:13 пользователем JLRomik

[uncldead 99]

В 15.05.2017 в 08:44, Kozhoz сказал:

Какой состав армии предпочтителен в большенстве игровых ситуаций

Такого состава нет. В игре есть ерли, мид и лейт гейм - разные компоновки армий соответственно. Плюс разные страны могут играть по разным тактикам, в зависимости от нац.идей.

[Alberto Vincence 2]

В последнее время сильно заинтересовался военной стратегией и стало интересно, возможно ли, и насколько выгодно применение реальных стратегических приемов той эпохи. Интересно ваше мнение, какие стратегии и маневры вы используете при подготовке войны и в ее ходе для максимально эффективного(с минимальным ущербом для себя, максимальным для соперника, скорость победы над противником) исхода. То есть, определенный алгоритм который начинается с мысли о нападении на какое-либо государство и завершается расстановкой войск на местности, приоритетностью целей(оккупация провинций, проведение генерального сражения, перекрытие линий комуникации, дестабилизация экономики противника). 

Изменено 18.05.2017, 08:12:09 пользователем Alberto Vincence
Грамматика

[pawlinmawlin 2,134]

15 часов назад, Alberto Vincence сказал:

какие стратегии и маневры вы используете при подготовке войны и в ее ходе для максимально эффективного(с минимальным ущербом для себя, максимальным для соперника, скорость победы над противником) исхода.

Применяю стратегию блицкрига по неотмобилизовавшемуся противнику, сходу уничтожаю главную армию, затем оккупирую сразу все провки отрядами по 1-2, чтоб враг не наклепал подкрепления. Идеально.

[Dervish19 12]

В 18.05.2017 в 23:23, pawlinmawlin сказал:

Применяю стратегию блицкрига по неотмобилизовавшемуся противнику, сходу уничтожаю главную армию, затем оккупирую сразу все провки отрядами по 1-2, чтоб враг не наклепал подкрепления. Идеально.

А крепости в твоей игре АИ не активирует?

[pawlinmawlin 2,134]

4 часа назад, Dervish19 сказал:

А крепости в твоей игре АИ не активирует?

Когда как. Иногда не успевает, либо экономит деньги. Когда враг в долгах, его крепости стоят пустые. А ещё АИ не успевает сообразить, когда вводишь войска на территорию данника и нападаешь уже с неё. Общих границ нет, зато по поводу для войны "возвращение" вполне себе можно устроить геноцид каких-нибудь мамлюков, возвращая сирийские провки. Ну или показать силу сопернику, получив за эту демонстрацию 300 очков. Армия обычно успевает две провки пройти за месяц, что для законсервированых крепостей фатально

Изменено 27.05.2017, 19:09:09 пользователем pawlinmawlin

[Kolovrat 154]

Скажите пожалуйста, как грамотно микрить сражения на ранних и средних техах с армиями 80К+ при ширине фронта 27-29, чтоб как можно меньше неактивной пехоты в первой линии маялось? Нужно как-то разделять стеки с пехотой и артиллерией и после нескольких фаз первый отводить ручками, чтоб пехота из подкреплений заняла первую линию?

[GoooGooo 3,130]

4 часа назад, Kolovrat сказал:

Скажите пожалуйста, как грамотно микрить сражения на ранних и средних техах с армиями 80К+ при ширине фронта 27-29, чтоб как можно меньше неактивной пехоты в первой линии маялось? Нужно как-то разделять стеки с пехотой и артиллерией и после нескольких фаз первый отводить ручками, чтоб пехота из подкреплений заняла первую линию?

Может быть не совсем оптимальный алгоритм, но я делаю так, посылаю на врага стак из расчета:
Первая линия пехота + кава на всю ширину фронта (пока кава актуальна, в мид гейме обычно от кавалерии избавляюсь, в армии только пехота и артилерия). Причем кавы несколько меньше чем можно было-бы. На случай того если пехотy подвыбьют и соотношение кавы/пехоtы будет неправильным. Подстваховываюсь. 
Вторая линия арта (ширина фронта -4) +4 юнита пехоты.
Т.е. в общей сложности получается стак с количеством юнутов ширина фронта*2

На следующий день после отправки стака начинаю отправлять на поле боя по 1 юниту пехоты. И так каждый день. Наблюдаю за ходом боя, если одного юнита в день недостаточно чтоб арта была прикрыта и не выпадала в 1ю линию, посылаю больше, столько, чтоб заменить выбитых. Если же моих юнитов в бою больше то временно приостанавливаю отправку и начинаю сновы отсылать когда в бою будут находится не болше юнитов чем ширина фронта*2

Так можно победить и значительно превосходящие силы.

То же самое со штурмом. Когда есть пролом, отправляю штурмовую группу наемников, и каждый день подкидываю по 1 юниту следя за тем чтоб у меня было больше морали и моя осаждающая пехота не легла целиком на осаде, Так любая крепость берется за 1-3 месяца.

Изменено 10.06.2017, 00:49:15 пользователем GoooGooo

[Kolovrat 154]

14 часа назад, GoooGooo сказал:

Может быть не совсем оптимальный алгоритм, но я делаю так, посылаю на врага стак из расчета:
Первая линия пехота + кава на всю ширину фронта (пока кава актуальна, в мид гейме обычно от кавалерии избавляюсь, в армии только пехота и артилерия). Причем кавы несколько меньше чем можно было-бы. На случай того если пехотy подвыбьют и соотношение кавы/пехоtы будет неправильным. Подстваховываюсь. 
Вторая линия арта (ширина фронта -4) +4 юнита пехоты.
Т.е. в общей сложности получается стак с количеством юнутов ширина фронта*2

На следующий день после отправки стака начинаю отправлять на поле боя по 1 юниту пехоты. И так каждый день. Наблюдаю за ходом боя, если одного юнита в день недостаточно чтоб арта была прикрыта и не выпадала в 1ю линию, посылаю больше, столько, чтоб заменить выбитых. Если же моих юнитов в бою больше то временно приостанавливаю отправку и начинаю сновы отсылать когда в бою будут находится не болше юнитов чем ширина фронта*2

Так можно победить и значительно превосходящие силы.

То же самое со штурмом. Когда есть пролом, отправляю штурмовую группу наемников, и каждый день подкидываю по 1 юниту следя за тем чтоб у меня было больше морали и моя осаждающая пехота не легла целиком на осаде, Так любая крепость берется за 1-3 месяца.

 

Вопрос не совсем в этом, я, может быть, не очень чётко его сформулировал.

 

Я заметил, что даже если состав армии оптимальный для ранних-средних техов выше 4 (CW пехоты, CW-2 арты и 2 кавы), у меня в первой линии ошивается слишком много очень побитой пехоты, которая оттуда не уходит (ибо ещё недостаточно побита), но и пользы от неё уже почти никакой. Это очень затягивает битвы и снижает эффективность пехоты в армии. Вопрос в том, как вымикрить из боя побитую, но не в хлам убитую пехоту первой линии. Т.е. в том, как ручками усовершенствовать несовершенный алгоритм битв ИИ.

[GoooGooo 3,130]

9 минут назад, Kolovrat сказал:

 

Вопрос не совсем в этом, я, может быть, не очень чётко его сформулировал.

 

Я заметил, что даже если состав армии оптимальный для ранних-средних техов выше 4 (CW пехоты, CW-2 арты и 2 кавы), у меня в первой линии ошивается слишком много очень побитой пехоты, которая оттуда не уходит (ибо ещё недостаточно побита), но и пользы от неё уже почти никакой. Это очень затягивает битвы и снижает эффективность пехоты в армии. Вопрос в том, как вымикрить из боя побитую, но не в хлам убитую пехоту первой линии. Т.е. в том, как ручками усовершенствовать несовершенный алгоритм битв ИИ.

Почему никакой пользы? Я так понимаю что пока мораль больше 0 то она атакует на свои пипсы

[Kolovrat 154]

1 минуту назад, GoooGooo сказал:

Почему никакой пользы? Я так понимаю что пока мораль больше 0 то она атакует на свои пипсы

Правда? А тогда какая разница между пехотой, "светящейся" на экране битвы и стоящей в первой линии, но "потухшей" (её цвет приглушённый и гораздо тусклее, а при наведении курсора на квадратик не отображается вектор атаки)?

[butersmaslom 3]

Такой вопрос. От чего может армия потерять от 50 до 80 процентов морали сразу после начала сражения?

[JLRomik 12,657]

44 минуты назад, butersmaslom сказал:

Такой вопрос. От чего может армия потерять от 50 до 80 процентов морали сразу после начала сражения?

Содержание армии максимальное и когда было поднято если максимальное? 

[Deceased WhiteBear 4,399]

2 часа назад, butersmaslom сказал:

От чего может армия потерять от 50 до 80 процентов морали сразу после начала сражения?

А вы уверены, что она именно ТЕРЯЕТ? Возможно, вам это только кажется.

Дело в том, что если максимальный (а не текущий) уровень морали у вас и у противника очень разный,

то в ежедневном "отчёте" о сражении полоска вашей морали будет визуально уменьшена

пропорционально максимальному уровню морали. Сама же мораль никаких 50-80% не потеряет.

Вам от этого легче не станет - большая разница в максимальном уровне морали обычно решает исход боя.

 

Вариант, когда мораль и впрямь падает, рассмотрен в комменте выше (наиболее частый вариант).

[butersmaslom 3]

21 час назад, JLRomik сказал:

Содержание армии максимальное и когда было поднято если максимальное? 

Да, максимальное. Воен техи больше чем у соперника он атаковал меня в лесу и почему то ещё штраф за местность мне дали.

________________________

добавлено 4 минуты назад

19 часов назад, WhiteBear сказал:

А вы уверены, что она именно ТЕРЯЕТ? Возможно, вам это только кажется.

Дело в том, что если максимальный (а не текущий) уровень морали у вас и у противника очень разный,

то в ежедневном "отчёте" о сражении полоска вашей морали будет визуально уменьшена

пропорционально максимальному уровню морали. Сама же мораль никаких 50-80% не потеряет.

Вам от этого легче не станет - большая разница в максимальном уровне морали обычно решает исход боя.

 

Вариант, когда мораль и впрямь падает, рассмотрен в комменте выше (наиболее частый вариант).

Откуда только большая разница могла возникнуть, это случается в самом начале игры в моем варианте у меня была 7 теха у соперника 6 единственный вариант это то что у него был советник на 10 % но от этого мораль не должна на 3/4 или пол полоски убавляться

[Deceased WhiteBear 4,399]

2 часа назад, butersmaslom сказал:

Откуда только большая разница могла возникнуть... у меня была 7 теха у соперника 6

Ну вот вам теоретическая разница в максимальной морали на %:

10% от 100 престижа

10% от 100 Power Projection

10% от советника

25% от 100 арм.традиций

10% от респ.диктатуры

20% если Франция или 15% если Кастилия/Испания или 10% если мусульмане.

Итого макс.мораль в 1,75-1,85 раза выше. Что дает "падение" на 43-46%.

 

ЗЫ. Кстати, оцените ещё формулу урона морали - ссылка.

Он прямо зависит от максимальной морали (не от текущей!).

[JLRomik 12,657]

3 часа назад, butersmaslom сказал:

он атаковал меня в лесу и почему то ещё штраф за местность мне дали.

Вы крепость осаждали?