Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,657]

28 минут назад, Sakā сказал:

 

Подскажите на начальном этапе игры ширина фронта 20, то получается первая линия 10 и вторая 10, так ли это?

 

Не так. Ширина фронта - это ширина фронта. Первая линия 20 полков и сзади нее еще двадцать могут встать.

 

28 минут назад, Sakā сказал:

Где-то видел описание штрафов по ширине фронта в зависимости от рельефа.

Отменили если не ошибаюсь в 1.18., чтобы уменьшить продолжительность боёв.

 

28 минут назад, Sakā сказал:

И про конкретные бои в верхнем посту @JLRomik расписывает про лучший набор войск под конкретного противника по юнитам. Ни чего не понял толком, я то по привычке кидаю "мяса в бой" и жду итога битвы, иногда удивляюсь результатам и не понимаю.

Идеальный вариант количества ваших войск в бою выглядит так:

1. Предположим, что X - это сумма кавалерии и пехоты врага и этот X меньше действующей ширины фронта.

2. Пехоты в вашей армии должно быть X полков.

3. Кавалерии в вашей армии должно быть столько полков сколько дальность фланговой атаки на данный момент.

4. Артиллерии должно быть X полков.

 

В такой ситуации получаем следующее:

1. Ваша пехота (самые дешевые армии в игре) получает урон от врага

2. Кавалерия бьет по врагу, не получая урона вообще, т.к. враг бьет по пехоте, которая стоит перед ним.

3. Арта наносит урон по всем врагам и защищает всю вашу пехоту.

 

Если вы кинете войск больше этого соотношения то толку будет мало, т.к. все остальные войска не будут участвовать в сражениях, но при этом будут терять мораль просто потому что они находятся в бою. Кидать мясо можно только когда идет генеральное сражение. Когда сходятся две мегаармии в несколько раз превышающие ширину фронта. В этом случае надо вести в бой всех, но всё равно надо делать это разумно. Не пихать толпой, а подкидывать постепенно. Как я уже сказал: даже те армии, которые не участвуют в сражении, но находятся на поле боя, постепенно теряют мораль.

 

28 минут назад, Sakā сказал:

Камрад lamneo писал где-то что лучше в первой фазе дня вводить в бой наемников и в следующей фазе свою регулярную армию, плюс в той же последней (вроде) вводить артиллерию. Хотя может ошибаюсь (эта боевка меня вводит в ступор).

ИИ при распределении войск в начале боя не смотрит на регуляров/наемников. Соответственно вводя в бой наемников, а на следующий день регулярные войска, вы делаете так, чтобы наемники принимали удар первыми. Т.е. ваши регулярные войска (а значит и рекрутский пул) будут целее.

Изменено 01.04.2017, 19:29:35 пользователем JLRomik

[Sakā 782]

Значит например при ширине фронта 20, если у противника 10 пехоты и 4 конницы, то надо брать 14 пехоты и 6 конницы (плюс артиллерия если имеется)?

________________________

добавлено 3 минуты назад

Какую лучше артиллерию, точнее про пипсы по артиллериям какие лучше в осадах и какие в полевых сражениях или вообще не стоит обращать на это внимание?

________________________

добавлено 4 минуты назад

И артиллерия участвует наравне по времени с пехотой в фазе огня или нет? Если так, то тогда в бой надо вводить наравне с пехотой и кавалерию после?

 

Судя по комментариям с 12 воентеха западной линейке войск кавалерия не выгодна. Но остается востребованной для восточно-европейской, мусульманской и анатолийской линейки юнитов в виду нац. идей. 

Но как долго она остается рентабельной для последних даже если взята идея на качество?

[JLRomik 12,657]

7 часов назад, Sakā сказал:

Значит например при ширине фронта 20, если у противника 10 пехоты и 4 конницы, то надо брать 14 пехоты и 6 конницы (плюс артиллерия если имеется)?

Да.

 

7 часов назад, Sakā сказал:

Какую лучше артиллерию, точнее про пипсы по артиллериям какие лучше в осадах и какие в полевых сражениях или вообще не стоит обращать на это внимание?

При осаде пипсы никакой роли не играют. А в бой как всегда - те, которые считаете нужными. Но у арты особо выбора нет. Там же выбирать можно только первые три вида арты (на 7-м, 10-м и 13-м воентехах).

 

7 часов назад, Sakā сказал:

И артиллерия участвует наравне по времени с пехотой в фазе огня или нет? Если так, то тогда в бой надо вводить наравне с пехотой и кавалерию после?

Все участвуют наравне. А зачем кавалерию отдельно вводить? ИИ автоматически ставит ее на фланги.

 

7 часов назад, Sakā сказал:

Судя по комментариям с 12 воентеха западной линейке войск кавалерия не выгодна. Но остается востребованной для восточно-европейской, мусульманской и анатолийской линейки юнитов в виду нац. идей. 

Но как долго она остается рентабельной для последних даже если взята идея на качество?

Она рентабельна всегда, если есть возможность ее использовать в качестве атакующей с флангов, т.е. в небольших сражениях, не занимающих всю линию фронта. И кстати с 12-го воентеха она не невыгодна, просто ее эффективность начинает постепенно снижаться из-за роста огневой мощи пехоты. Вы невнимательно прочитали. Поясню. До 12-го воентеха у пехоты большинства техгрупп нет пипс в огневой мощи, а огневая мощь меньше единицы. На 12-м воентехе у всех техгрупп (кроме мезоамериканцев, но их можно не считать) появляются огневые пипсы у пехоты. А на 14-м воентехе и мезоамериканцы получают свою пехоту с огневыми пипсами и при этом огневая мощь пехоты переваливает за единицу. Первой стадией идет фаза огня и если у вас кавалерия стоит напротив пехоты, то она получает урон, не имея возможности защититься, а если из второго ряда арта бьет, то совсем плохо. А потом наступает стадия шока, но кавалерия уже покоцана и не так эффективна как могла бы быть. Вот и получается, что с постепенным увеличением огневой мощи пехоты и артиллерии, эффективность кавалерии в крупных боях падает.

[antiximik 2,207]

@JLRomik
В шапке в спойлере про пипсы в китайскую группу затесались турки... 

[uncldead 99]

 

Спойлер - кавалерия не нужна (ну ок, 2 отряда можно, остальное - лишняя трата времени).

[Evk 994]

@uncldead

При тактике ударок разве пушки теряют мораль из-за убитой пехоты и подкрепление и из пушек не нужно?

Почему именно Качество, а не Оборону?

России тоже брать Количество?

Ещё можно было про пипсы разных техгрупп рассказать.

Изменено 17.04.2017, 15:15:53 пользователем Evk

[uncldead 99]

1 час назад, Evk сказал:

При тактике ударок разве пушки теряют мораль из-за убитой пехоты и подкрепление и из пушек не нужно?

А зачем пушкам мораль? Они стоят себе во 2 ряду настреливают. Урон по морали высчитывается от максимальной морали.

 

1 час назад, Evk сказал:

Почему именно Качество, а не Оборону?

Оборона - одна из слабейших военных веток. Нужна только если у тебя прям вот сейчас тяжелейшая война и тебе +15% морали нужны.

Качество дает слишком много бонусов + отлично стакается с другими идеями в плане политик. Дефенс не дает ни одной полезной политики.

 

1 час назад, Evk сказал:

России тоже брать Количество

А почему нет?

 

1 час назад, Evk сказал:

Ещё можно было про пипсы разных техгрупп рассказать.

Можно, но это бы сильно всех запутало. Пипсы - это такая вещь, про которую знать полезно, но это знание мало что тебе позволит поменять на практике.

[Iamneo94 2,257]

2 часа назад, Evk сказал:

Почему именно Качество, а не Оборону?

 

Оборона - это ветка для убогих, которым нужно 15 моральки здесь и сейчас. И то остается вопрос - а нафига оно вам надо?

Оборона хуже следующих военных веток: качество, оффенсив, количество

Оборона явно хуже даже плутократии

Оборона лишь чуть лучше совсем УГ-ветки - аристократии

 

Как можно брать оборону - мне неведомо.

[Evk 994]

@Iamneo94 вначале и до середины мораль лучше дисциплины, нет? А если у страны бонус на мораль, а остальных нет, не лучше от морали играть? Ну остальное в Обороне вполне полезное, а в наступление никчёмный и иногда вовсе не нужный флот напихали.

[JLRomik 12,657]

3 минуты назад, Evk сказал:

а в наступление никчёмный и иногда вовсе не нужный флот напихали.

В качество

[Evk 994]

И вот по пипсам, 3-3-3-3-4-4 хуже будут, чем 4-4-3-3-3-3?

[Iamneo94 2,257]

1 минуту назад, Evk сказал:

@Iamneo94 вначале и до середины мораль лучше дисциплины, нет? А если у страны бонус на мораль, а остальных нет, не лучше от морали играть? Ну остальное в Обороне вполне полезное, а в наступление никчёмный и иногда вовсе не нужный флот напихали.

 

Уже после 7-го теха имеет смысл стакать дисцу, потому что она начинает влиять на тактику.

 

Чисто по боевым бонусам оффенсив - безусловно лучшая военная ветка, много бонусов на флот у качества. 

Но все равно, 5 дисцы, 10 комбатки пехоты, кавы и арты намного лучше чем 15 морали и +1 к маневру генералов (+1 к военным традициям есть у обеих веток). Остальные бонусы у обороны совершенно никчемные и неиспользуемые.

 

А до кучи у качества есть политики на 5 дисцы (экономика) и 20 комбатки пехоты (инновации), что делают ее самой полезной военной веткой.

________________________

добавлено 0 минут назад

Только что, Evk сказал:

И вот по пипсам, 3-3-3-3-4-4 хуже будут, чем 4-4-3-3-3-3?

 

в средней сферической ситуации в вакууме будут хуже

[Evk 994]

Ладно, давайте лучше вместе пинать военно-морские!)

[Iamneo94 2,257]

2 минуты назад, Evk сказал:

Ладно, давайте лучше вместе пинать военно-морские!)

 

Да, это худшая ветка в игре!

Даже у шпионажа есть какой-то смысл - ну там получить комбатку на каву от шпионажа и аристократии.

От морских идей случается талассократия, да и +50% лимита флота = трейд со всей Азии колонисту.

Военно-морские не имеют ни одной полезной политики, явно уступают морским идеям, да и вообще смысл их существования сомнителен...

[User_Strategium 6]

Я заметил что значительную роль в сражениях играет генерал.

При равном количестве войск победу, обычно, получает войско с лучшим генералом. 

Качество генерала зависит от военных традиций. Если взять идеи на их увеличение, то можно получить непобедимое войско за счет генералов с 100% военных традиций.

Что сильнее виляет на исход битвы? Улучшение генерала или бонусы к пехоте и кавалерии? Что легче получить? Топового генерала или войско с кучей бонусов?

Противника можно выманить разделив войско на 2 части. Спровоцировать нападение. А когда противник уже не сможет отменить движение, вставить туда топового генерала и двинуть вторую часть войска. Таким способом выиграл много войн.

[Shikot 929]

4 часа назад, User_Strategium сказал:

При равном количестве войск победу, обычно, получает войско с лучшим генералом. 

Далеко не всегда.

Разница в технологиях и военных бонусах от идей может повлиять на исход битвы сильнее, чем генерал.

Например, в самом начале игры бесподобные французские генералы (4/4 Бюро, 3/4 ЕМНИП де Дюнуа) будут беспомощны против Бургундии, если у неё выше воен.тех (4 против 3, 6 против 5 и т.д.). Даже с небольшим численным преимуществом, которое вероятно будет у французов. Проверено на практике.

4 часа назад, User_Strategium сказал:

Если взять идеи на их увеличение, то можно получить непобедимое войско за счет генералов с 100% военных традиций.

Со 100% военных традиций можно получить генерала хуже, чем с 40%

Вероятность мала, конечно, и в крайнем случае можно посливать военные очки в угоду рандому.

Изменено 19.04.2017, 00:39:27 пользователем Shikot

[User_Strategium 6]

9 минут назад, Shikot сказал:

Далеко не всегда.

Разница в технологиях и военных бонусах от идей может повлиять на исход битвы сильнее, чем генерал.

Например, в самом начале игры бесподобные французские генералы (4/4 Бюро, 3/4 ЕМНИП де Дюнуа) будут беспомощны против Бургундии, если у неё выше воен.тех (4 против 3, 6 против 5 и т.д.). Даже с небольшим численным преимуществом, которое вероятно будет у французов. Проверено на практике.

Со 100% военных традиций можно получить генерала хуже, чем с 40%

Вероятность мала, конечно, и в крайнем случае можно посливать военные очки в угоду рандому.

я заметил, что количество звезд генерала очень сильно влияет на исход боя.

[User_Strategium 6]

29 минут назад, Shikot сказал:

Далеко не всегда.

Разница в технологиях и военных бонусах от идей может повлиять на исход битвы сильнее, чем генерал.

Например, в самом начале игры бесподобные французские генералы (4/4 Бюро, 3/4 ЕМНИП де Дюнуа) будут беспомощны против Бургундии, если у неё выше воен.тех (4 против 3, 6 против 5 и т.д.). Даже с небольшим численным преимуществом, которое вероятно будет у французов. Проверено на практике.

Со 100% военных традиций можно получить генерала хуже, чем с 40%

Вероятность мала, конечно, и в крайнем случае можно посливать военные очки в угоду рандому.

Я играю за сильные страны. У них воентех не отстает от противников. Количество войск в стеке не сильно отличается и ограничено лимитом снабжения. А исход боя зависит от генерала.

[trogg 12]

3 часа назад, User_Strategium сказал:

Я играю за сильные страны. У них воентех не отстает от противников. Количество войск в стеке не сильно отличается и ограничено лимитом снабжения. А исход боя зависит от генерала.

Еще и от места боя зависит. Атака через реку да в горах может легко нивелировать преимущество от пипсов генерала.

А стек нужно собирать не взирая на снабжение. Да будут потери на истощение но это в разы уменьшает потери в бою, да и шансы на ваншот стека противника растут. При прочих равных 20к на 20к потреи будут тысяч по 8-10 с каждой стороны, а 40к на 20к уже 5  на 15. а повезет так и ваншот.

[JLRomik 12,657]

46 минут назад, trogg сказал:

Еще и от места боя зависит. Атака через реку да в горах может легко нивелировать преимущество от пипсов генерала.

А стек нужно собирать не взирая на снабжение. Да будут потери на истощение но это в разы уменьшает потери в бою, да и шансы на ваншот стека противника растут. При прочих равных 20к на 20к потреи будут тысяч по 8-10 с каждой стороны, а 40к на 20к уже 5  на 15. а повезет так и ваншот.

Во-первых, потерь от истощения во время битвы не будет, а после битвы можно развести по разным провинциям. А во-вторых, для увеличения вероятности ваншота бесполезно использовать больше войск чем может участвовать в бою. Если у врага 20 отрядов пехоты, а у вас 40, то абсолютно никакой роли не играет 22 отряда пехоты вы отправите в бой или все 40. В бою всё равно будут участвовать только 22 отряда и никакого дополнительного урона по войскам или по морали не будет.

 

Яркий пример:

Сражение максимального количества участников в бою против сражения с использования всей армии. Разница в потерях одинаковая с поправкой на кубик и ваншот в обоих случаях. 

Hide  

 

И еще пара более наглядных боев. Опять же с использованием максимального количества участников боя и с использованием всей армии. 

Hide  

Изменено 19.04.2017, 05:53:37 пользователем JLRomik