Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,657]

  В 3/14/2017 в 7:10 AM, Elest сказал:

@JLRomik Человек говорил, что за счет фланкинга считает кавалерию лучше в битве кавалерии и пехоты одинаковой численности. Ваш пример мне тоже пришел в голову, но тут он не подходит.

Развернуть  

Я уже подзабыл с чего разговор начинался. Тады конечно ширина флангов здесь ни при чем..

[jgbrv 383]

  В 3/13/2017 в 5:16 PM, gorbushka сказал:

Кто кого будет побивать, с каким соотношением и как это соотношение будет меняться с ростом милитари теха? И насколько вообще конница отбивает свою более дорогую цену.  

Развернуть  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - можно тут потыкать бои 1x1.
Если коротко - кавалерия без дополнительных штрафов/бонусов сильнее пехоты в 1.15-1.5 раз, в зависимости от воентеха. Но стоят они в 2.5 раза дороже.
Так что соотношение цена/качество для сферической кавалерии в вакууме выглядит не слишком круто.

[gorbushka 656]

  В 3/14/2017 в 7:54 AM, jgbrv сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - можно тут потыкать бои 1x1.
Если коротко - кавалерия без дополнительных штрафов/бонусов сильнее пехоты в 1.15-1.5 раз, в зависимости от воентеха. Но стоят они в 2.5 раза дороже.
Так что соотношение цена/качество для сферической кавалерии в вакууме выглядит не слишком круто.

Развернуть  

 

О, спасибо. Именно то, что нужно. В стоимость кавалерии еще заложен ее повышенный фланкинг, так что все нормально, по-моему. Мне был интересен именно момент полноценного противостояния кавалерии против пехоты с максимальными фронтами, когда фланкинга уже не будет.

 

В принципе, во-первых, на кавалерию можно больше бонусов эффективности настакать, особенно если они есть в нац идеях и есть казаки. Во-вторых, на линейке милитари-техов есть локальные моменты, когда кавалерия имеет очень сильное преимущество, например сразу после получения 1.0 к шоку. Ну и в третьих, если пехота более менее балансна, то кавалерия перекошена в сторону шока, поэтому армию можно комплектовать под имеющихся генералов. Товарищ с 5-6 шока гораздо лучше себя проявит именно в управлении кавалерией.

[SteelDog 4,385]

а подскажите, пехота умеет стрелять из второй линии? или тогда какого хрена они так построились?

[JLRomik 12,657]

@SteelDog Всё Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[SteelDog 4,385]

  В 3/22/2017 в 6:20 PM, JLRomik сказал:

@SteelDog Всё Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Развернуть  

не всё. данного случая там нету.
там описан такой случай с кавалерией. но тут нету кавалерии, почему пехота не поставлена на фланги, ведь она сможет оттуда атаковать?

но это лишь простой пример более сложного маразма. если к армии добавить артилерию в том же количестве, то она станет во вторую линию и по флангам (что приводит к тому, что подошедшее подкрепление противника выпилит ее в мгновение ока  ), а та пехота, что сейчас во второй линии будет курить в сторонке...

Изменено 22.03.2017, 18:28:24 пользователем SteelDog

[JLRomik 12,657]

  В 3/22/2017 в 6:23 PM, SteelDog сказал:

не всё. данного случая там нету.

Развернуть  

Т.е. вы читали и тему видели? Но спросить почему-то решили всё равно здесь. Влепить бы вам пред за оффтоп

 

Это из шапки той темы:

  В 1/10/2017 в 10:03 AM, JLRomik сказал:

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Развернуть  

[SteelDog 4,385]

  В 3/22/2017 в 6:28 PM, JLRomik сказал:

Т.е. вы читали и тему видели? Но спросить почему-то решили всё равно здесь. Влепить бы вам пред за оффтоп

Развернуть  

нет. не видел. но потом прочитал и убедился что нету тут данного случая:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

в случае, когда есть кавалерия, всё логично. но тут нету кавалерии.

[JLRomik 12,657]

  В 3/22/2017 в 6:32 PM, SteelDog сказал:

нет. не видел. но потом прочитал и убедился что нету тут данного случая:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

в случае, когда есть кавалерия, всё логично. но тут нету кавалерии.

Развернуть  

Простите, конечно, но вы сами в логику не умеете? Неужели нужно совсем всё разжевывать? Попробуйте не подчеркнуть то что вы подчеркнули, а вычеркнуть, т.к. к вам это не относится.

 

Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

 

Вот он вам и выставил напротив армии османа пехоту+по одной пехоте по бокам, т.к. у пехоты дальность фланговой атаки всего одна клетка. Остатки, которые всё равно не могут в бою участвовать, оправились во второй ряд. Что сложного?

 

ЗЫ. А позже я так понимаю подошли пара судя по-всему персидских полка пехоты, которые сравняли ширину армий.

[SteelDog 4,385]

  В 3/22/2017 в 6:43 PM, JLRomik сказал:

Вот он вам и выставил напротив армии османа пехоту+по одной пехоте по бокам, т.к. у пехоты дальность фланговой атаки всего одна клетка. Остатки, которые всё равно не могут в бою участвовать, оправились во второй ряд. Что сложного?

 

ЗЫ. А позже я так понимаю подошли пара судя по-всему персидских полка пехоты, которые сравняли ширину армий.

Развернуть  

вообще-то нет. никаких + 2 пехоты по флангам нету. и никакие персы потом не подходили(армия эта турецкая была одним куском, а помятая такая т.к. уже успела огрести). комп сразу выставил такое расположение.

кстати как я говорил там если докинуть арту, то ее по флангам выставляет, а пехота пьёт пивас (и это-то и вызывает основной попаболь, т.к. арта в первой линии это просто ппц и сносится подошедшими подкреплениями в момент). это ещё как-то логично, но в вашей памятке полководца про это тоже ни слова (ну это так к слову).

Изменено 22.03.2017, 18:55:25 пользователем SteelDog
1

[JLRomik 12,657]

  В 3/22/2017 в 6:48 PM, SteelDog сказал:

вообще-то нет. никаких + 2 пехоты по флангам нету. и никакие персы потом не подходили(армия эта турецкая была одним куском

Развернуть  

Как скажете. Только османы, значит только османы. Просто крайние полки пехоты слишком разительно отличаются по цвету от остальных, а цвет квадратиков в бою соответствует цвету страны, которая в бою участвует. Ну да ладно.

Протестил. Всё работает. Пехота напротив + по флангам, остальное во второй ряд. 

Hide  

[SteelDog 4,385]

  В 3/22/2017 в 7:03 PM, JLRomik сказал:

Как скажете. Только османы, значит только османы. Просто крайние полки пехоты слишком разительно отличаются по цвету от остальных, а цвет квадратиков в бою соответствует цвету страны, которая в бою участвует. Ну да ладно.

Протестил. Всё работает. Пехота напротив + по флангам, остальное во второй ряд.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide

Развернуть  

оттенок отличается у полков с низким боевым духом. там, если обратите внимание, градиент цвета есть у всех полков. крайние самые деморализованые.

Изменено 22.03.2017, 19:05:38 пользователем SteelDog

[SteelDog 4,385]

  В 3/22/2017 в 7:03 PM, JLRomik сказал:

Как скажете. Только османы, значит только османы. Просто крайние полки пехоты слишком разительно отличаются по цвету от остальных, а цвет квадратиков в бою соответствует цвету страны, которая в бою участвует. Ну да ладно.

Протестил. Всё работает. Пехота напротив + по флангам, остальное во второй ряд.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide

Развернуть  

 

  Открыть

а мне поверите, что я тоже протестил?

[JLRomik 12,657]

  В 3/22/2017 в 7:04 PM, SteelDog сказал:

оттенок отличается у полков с низким боевым духом. там, если обратите внимание, градиент цвета есть у всех полков. крайние самые деморализованые.

Развернуть  

Это я в курсе. Я просто никогда не обращал внимания на то насколько цвет меняется.

 

  В 3/22/2017 в 7:10 PM, SteelDog сказал:

 

  Открыть

а мне поверите, что я тоже протестил?

Развернуть  

Предполагаю, что есть какое-нибудь дополнительное условие по поводу наличия арты. Вполне возможно, что ИИ считает, что разумнее выставить пехоту во второй ряд, чтобы заменять центральные войска, которые кроме атаки пехоты подвергаются атаке арты и из-за этого могут выйти из боя значительно раньше флангов. Это я сейчас проверять не буду, но завтра могу попробовать потестить.

[ARXx 1,466]

  В 3/22/2017 в 7:15 PM, JLRomik сказал:

Предполагаю, что есть какое-нибудь дополнительное условие по поводу наличия арты. Вполне возможно, что ИИ считает, что разумнее выставить пехоту во второй ряд, чтобы заменять центральные войска, которые кроме атаки пехоты подвергаются атаке арты и из-за этого могут выйти из боя значительно раньше флангов. Это я сейчас проверять не буду, но завтра могу попробовать потестить.

Развернуть  

А можно для глупых поподробнее:что не так в построении то? 

[SteelDog 4,385]

  В 3/22/2017 в 7:15 PM, JLRomik сказал:

Это я в курсе. Я просто никогда не обращал внимания на то насколько цвет меняется.

Развернуть  

чем более деморализованы - те темнее.

 

  В 3/22/2017 в 7:15 PM, JLRomik сказал:

Предполагаю, что есть какое-нибудь дополнительное условие по поводу наличия арты. Вполне возможно, что ИИ считает, что разумнее выставить пехоту во второй ряд, чтобы заменять центральные войска, которые кроме атаки пехоты подвергаются атаке арты и из-за этого могут выйти из боя значительно раньше флангов. Это я сейчас проверять не буду, но завтра могу попробовать потестить.

Развернуть  

вот то-то и оно. я об том и говорю, что есть видно там какой-то кейс, по которому он и пехоту во второй ряд ставит и бывает еще и выбрасывает вообще из битвы (я раньше писал об этом тоже.). да можно покумекать что к чему...

________________________

добавлено 0 минут назад

  В 3/22/2017 в 7:17 PM, ARXx сказал:

А можно для глупых поподробнее:что не так в построении то? 

Развернуть  

ставит пехоту в заднюю линию, где она совершенно бесполезна. хотя по флангам она могла бы сражаться

[JLRomik 12,657]

  В 3/22/2017 в 7:17 PM, ARXx сказал:

А можно для глупых поподробнее:что не так в построении то? 

Развернуть  

Пехота может атаковать напротив себя и соседние клетки. Если посмотрите на скрин, который сделал я, то увидите, что по краям стоят дополнительные полки пехоты, которые тоже учатсвуют в бою, а на скрине от @SteelDog пехота стоит ровно по размеру армии врага, а вся остальная пехота стоит сзади, не оставив по одному полку по флангам.

Изменено 22.03.2017, 19:23:52 пользователем JLRomik

[SteelDog 4,385]

  В 3/22/2017 в 7:15 PM, JLRomik сказал:

Предполагаю, что есть какое-нибудь дополнительное условие по поводу наличия арты. Вполне возможно, что ИИ считает, что разумнее выставить пехоту во второй ряд, чтобы заменять центральные войска, которые кроме атаки пехоты подвергаются атаке арты и из-за этого могут выйти из боя значительно раньше флангов. Это я сейчас проверять не буду, но завтра могу попробовать потестить.

Развернуть  

вот кстати версия с артой. тут видно что опять пехотинцев не ставит на фланги а просто выкидывает. с клетками 2+ ещё можно логически объяснить тем что арта сильней бъёт из первого ряда. но в случае первой фланговой клетки опять непонятно...

Изменено 22.03.2017, 19:25:56 пользователем SteelDog

[dima7665 67]

Из того что написано на вики:

(1) почти весь первый ряд заполняется пехотой, выделяется место под кавалерию

(2) потом заполняется второй ряд артилерией, тоже не полностью, выделяется еще место под кавалерию

(3) первый ряд дополняется кавалерией

- если есть место во втором ряду кроме отведенного под кавалерию - туда станет оставшаяся пехота - скорее всего в данном случае место осталось только на кавалерию

(4) оставшаяся кавалерия выставляется слева

 

Странность расстановки в данном случае скорее всего связана с отсутсвием кавалерии. Поэтому после второй операции вся оставшаяся артилерия стала "кавалерией" и попала на фланги первого ряда.

Ну и хорошо было б знать ширину фронта.

 

 

[JLRomik 12,657]

@dima7665Вот только у этой армии, во-первых, нет кавалерии, а во-вторых, судя по количеству пехоты справа (20222 человека) минимум должен быть 21 полк. А стоит явно меньше.