Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,655]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[Deceased WhiteBear 4,399]

не сильно хочется ещё и сидеть на паузе каждые два дня, чтобы на калькуляторе считать количество войск для следующей гипотетической битвы

Калькулятор нафиг не сдался, всё просто.

Число полков врага плюс 6 - это численность вашей первой линии. Столько же артиллерии во 2-ю линию.

Конницы по максимуму, чтобы не превысить допустимый процент.

И по вкусу, без расчётов, добавьте резервов, чтобы юниты с убитой моралью было чем менять.

Проблема в том, что ты отыгрываешь 380 лет в игре, при этом ведя по одной войне в три года, а то и больше

Такая игра скорее ролеплей... или песочница... а ЕУ4 всё же стратегия, заточенная на WC.

Что означает в конце партии объявление войн по кулдауну (каждый месяц - новая война).

[cc31 71]

Число полков врага плюс 6 - это численность вашей первой линии.

почему 6?

[Seven7 89]

Калькулятор нафиг не сдался, всё просто.

Число полков врага плюс 6 - это численность вашей первой линии. Столько же артиллерии во 2-ю линию.

Конницы по максимуму, чтобы не превысить допустимый процент.

И по вкусу, без расчётов, добавьте резервов, чтобы юниты с убитой моралью было чем менять.

Такая игра скорее ролеплей... или песочница... а ЕУ4 всё же стратегия, заточенная на WC.

Что означает в конце партии объявление войн по кулдауну (каждый месяц - новая война).

Если у Вас фланги длиннее чем у противника, то не обязательно ставить на них артиллерию. То есть зачем ставить арту по краям, если её защитный бонус не используется?

почему 6?

потому что в таком случае вы на фланги поставите 6 кав, так самый крайний (3й) полк кавы сможет атаковать крайний полк противника.

PS: упс, как удалить сообщение?

Изменено 26.09.2015, 07:35:57 пользователем Seven7

[cc31 71]

1. с какого теха пехота сравнивается в эффективности с кавой? с какого становится лучше?

2. с какого теха становится эффективной в бою арта?

3. с какого теха галеры начинают проигрывать тяж. кораблям?

[JLRomik 12,655]

1. с какого теха пехота сравнивается в эффективности с кавой? с какого становится лучше?

2. с какого теха становится эффективной в бою арта?

3. с какого теха галеры начинают проигрывать тяж. кораблям?

1. Если судить по количеству пипс, то на 12-м воентехе они сравниваются, дальше прыгают плюс-минус пара пипс (это я про западную техгруппу). А вообще для всей пехоты 12-й воентех переломный. Появляется огнестрельная пехота. Этот воентех можно брать с серьезным опережением и пока все остальные соседи отстают установить вокруг свои порядки.

2. Единого мнения нет. Я в качестве боевой силы начинаю ее использовать с 10-го. В период 7-10 воентехов она только в качестве помощи в осадах. Некоторые до 13-го воентеха ее всерьез не воспринимают.

3. Провокационный вопрос. 1 на 1 в равных условиях никогда. Вообще у них прочность и ударная мощь растут пропорционально. И у тех и у тех к концу игры параметры увеличиваются в три раза. И у тех и у тех маневренность не изменяется. Т.е. параметры изменяются линейно так что с течением времени изменений особых не происходит. Соотношение сил не меняется. А вообще борьбе физиков и лириков посвящена Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 05.10.2015, 14:15:18 пользователем JLRomik

[Nikitoshe4ka 82]

Убили мои битвы с Венгрией... Я играю за Тоскану воентех одинаковый 13 и 13,я нападаю на Венгрию 48 vs 30 и сливаюсь за ~7 дней, боевой дух просто улетает,при том что у меня его 3,6 а у него 3,9. При этом потери примерно по 4к с каждой стороны... Ради интереса читернул генерала 999 999 0 0... И проиграл,только в этот раз не в сухую, а примерно одинаково по бд улетели... У него вкачана оборонка,у меня кол-во. Нападал я атакующими войсками,арты у меня даже больше,при чем стоит така,которая больше бд сносит,чем людей.

[Житель Константинополя 260]

Убили мои битвы с Венгрией... Я играю за Тоскану воентех одинаковый 13 и 13,я нападаю на Венгрию 48 vs 30 и сливаюсь за ~7 дней, боевой дух просто улетает,при том что у меня его 3,6 а у него 3,9. При этом потери примерно по 4к с каждой стороны... Ради интереса читернул генерала 999 999 0 0... И проиграл,только в этот раз не в сухую, а примерно одинаково по бд улетели... У него вкачана оборонка,у меня кол-во. Нападал я атакующими войсками,арты у меня даже больше,при чем стоит така,которая больше бд сносит,чем людей.

У Венгрии некислый такой бонус к кавалерии.

[kuishi 313]

Убили мои битвы с Венгрией... Я играю за Тоскану воентех одинаковый 13 и 13,я нападаю на Венгрию 48 vs 30 и сливаюсь за ~7 дней, боевой дух просто улетает,при том что у меня его 3,6 а у него 3,9. При этом потери примерно по 4к с каждой стороны... Ради интереса читернул генерала 999 999 0 0... И проиграл,только в этот раз не в сухую, а примерно одинаково по бд улетели... У него вкачана оборонка,у меня кол-во. Нападал я атакующими войсками,арты у меня даже больше,при чем стоит така,которая больше бд сносит,чем людей.

Наверное в горах нападали и еще штраф за реку. Место для битвы выбирать должны вы, а не враг.

[Nikitoshe4ka 82]

Наверное в горах нападали и еще штраф за реку. Место для битвы выбирать должны вы, а не враг.

Нападал в поле, в Центральной Италии нет гор... Да и в горах не может быть такого урона по бд.

Вот такую интересную "Францию" наблюдаю я в своей партии за Кандар.

ФранцияНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Всё дело в том, что Англия лидер в унии с Кастилией, а Бургундия в союзе с Австрией.

Францию ослабили,в моей итальянской партии она такая же примерно. Как будто свою партию увидел, у меня даже Литва так же разрослась

Изменено 16.10.2015, 00:24:02 пользователем Nikitoshe4ka

[Master_Al 757]

Убили мои битвы с Венгрией... Я играю за Тоскану воентех одинаковый 13 и 13,я нападаю на Венгрию 48 vs 30 и сливаюсь за ~7 дней, боевой дух просто улетает,при том что у меня его 3,6 а у него 3,9. При этом потери примерно по 4к с каждой стороны... Ради интереса читернул генерала 999 999 0 0... И проиграл,только в этот раз не в сухую, а примерно одинаково по бд улетели... У него вкачана оборонка,у меня кол-во. Нападал я атакующими войсками,арты у меня даже больше,при чем стоит така,которая больше бд сносит,чем людей.

В игре нет "атакующих" войск Какие генералы были до вашего теста с "999" генералами? Соотношения войск?

Изменено 16.10.2015, 08:47:14 пользователем Master_Al

[JLRomik 12,655]

В игре нет "атакующих" войск Какие генералы были до вашего теста с "999" генералами? Соотношения войск?

Товарищ наверное имеет в виду, что войска были с уклоном на атакующие пипсы. Вот только он не в курсе наверное, что эти пипсы не влияют на то атакуешь ты или напали на тебя.

Nikitoshe4ka

Каждый бой делится на несколько стадий. Во время каждой стадии урон, наносимый стороной А стороне Б, зависит от атакующих пипс А и защитных пипс Б. Одновременно с этим урон, наносимый стороной Б стороне А, зависит от атакующих пипс Б и защитных пипс А. Т.е. пипсы учитываются в бою все независимо от того, кто был зачинщиком драки на стратегической карте.

Изменено 16.10.2015, 08:53:52 пользователем JLRomik

[kuishi 313]

Товарищ наверное имеет в виду, что войска были с уклоном на атакующие пипсы. Вот только он не в курсе наверное, что эти пипсы не влияют на то атакуешь ты или напали на тебя.

Nikitoshe4ka

Каждый бой делится на несколько стадий. Во время каждой стадии урон, наносимый стороной А стороне Б, зависит от атакующих пипс А и защитных пипс Б. Одновременно с этим урон, наносимый стороной Б стороне А, зависит от атакующих пипс Б и защитных пипс А. Т.е. пипсы учитываются в бою все независимо от того, кто был зачинщиком драки на стратегической карте.

Если бы только это, есть еще кубики рандома))))

Изменено 16.10.2015, 13:38:09 пользователем kuishi

[JLRomik 12,655]

Если бы только это, есть еще кубики рандома))))

Ну кубики это само собой, я просто заострил внимание на пипсах. А кубики это конечно главное. Я бы даже сказал читерские кубики.

[Germes 223]

Ну кубики это само собой, я просто заострил внимание на пипсах. А кубики это конечно главное. Я бы даже сказал читерские кубики.

Вот блин, а я всегда считал, что зависит от того кто начал. Пытался за атакующих нападать всегда. Вот так фотус D: а смысл тогда в разных типах войск?

[JLRomik 12,655]

Вот блин, а я всегда считал, что зависит от того кто начал. Пытался за атакующих нападать всегда. Вот так фотус D: а смысл тогда в разных типах войск?

Если у вас нет бонусов к морали, то имеет смысл взять тип войск, у которого есть лишняя пипса к защите морали. Если вы играете за Бранденбург, то пехоту стоит взять с лишней пипсой в атаке, т.к. эта лишняя пипса может дать неплохой бонус с учетом Бранденбуржских бонусов к мощи пехоты, у Польши каву стоит с атакующими пипсами взять, а если собираетесь воевать против стран с мощными военными бонусами, то стоит заранее позаботиться о том, чтобы армии были подобраны с защитными пипсами и т.д.

[Nikitoshe4ka 82]

Мда, интересно сделаны пипсы... Генерала не помню, а соотношение войск у меня всегда 10:4:10, в той битве значит было 20:8:20

[Germes 223]

Если у вас нет бонусов к морали, то имеет смысл взять тип войск, у которого есть лишняя пипса к защите морали. Если вы играете за Бранденбург, то пехоту стоит взять с лишней пипсой в атаке, т.к. эта лишняя пипса может дать неплохой бонус с учетом Бранденбуржских бонусов к мощи пехоты, у Польши каву стоит с атакующими пипсами взять, а если собираетесь воевать против стран с мощными военными бонусами, то стоит заранее позаботиться о том, чтобы армии были подобраны с защитными пипсами и т.д.

Всё равно не понимаю. Т.е. бонус к силе пехоты/кавалерии/артиллерии распространяется только на атакующие пипсы? Или какая тогда разница к чему получать бонус-то?

[mister00 288]

Всё равно не понимаю. Т.е. бонус к силе пехоты/кавалерии/артиллерии распространяется только на атакующие пипсы? Или какая тогда разница к чему получать бонус-то?

А еще вот я что думаю - напал ты такой на много стран-союзников, которые примерно в сумме равны по силе вам. Поставили все на аткаующие пипсы - разбили по очереди всех, потому что не успело подойти подкрепление других стран. А если наоборот кучей нападаете на 1 страну, то ставим на защитные пипсы. Только не знаю, насколько сильно на продолжительность боя на самом деле это влияет

[kuishi 313]

Всё равно не понимаю. Т.е. бонус к силе пехоты/кавалерии/артиллерии распространяется только на атакующие пипсы? Или какая тогда разница к чему получать бонус-то?

Combat Ability (СА) - бонус не только к силе, но и к защите. То есть лучше сражаются и защищаются.

[cc31 71]

Combat Ability (СА) - бонус не только к силе, но и к защите. То есть лучше сражаются и защищаются.

согласно вике са дает бонус только на атаку, на оба дает дисциплина.