Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,657]

Europa Universalis IV (RU)

Купить или скачать игру | Скачать русификатор | Задать технический вопрос | Задать игровой вопрос | Обновлённый FAQ по игре | Путеводитель по разделу | Полезная информация по игре

Предложения по развитию раздела

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[DarKxXxLorD 0]

В общем, боевая система EU для меня осталась загадкой. Вот только что был бой: 28000 моих vs 5000 сербов. Бонусы на скрине. И я проиграл!!! Кто мне скажет и ГДЕ ЭТО ЗАПИСАНО, что у него такое превосходство? Я вижу, что у него генерал с тактикой 1,2 против моего 0,5, но глядя на своего генерала, я вижу три параметра, и тактики у него я не вижу. В Крестоносцах я чётко вижу, какие конкретно бонусы работают. Тут - нет.

И как планировать бои теперь? Эту армию я все-таки заклюю, ещё раз нападу и еще раз, но когда логика отсутствует, мне становится противно. Из истории что-то не припомню такого сражения, чтобы 28000 проигрывали 4000, разве что в испанских завоеваниях против ацтеков

Итог боя - ну прямо 300 спартанцев.

Изменено 30.07.2015, 14:42:36 пользователем DarKxXxLorD

[Evk 993]

Мораль ещё куда не шло, но в тактике уж больно большая разница, вы там на 5 техов что ли отстаёте?

[Beowolf 989]

ЦитатаНажмите здесь!

 

В общем, боевая система EU для меня осталась загадкой. Вот только что был бой: 28000 моих vs 5000 сербов. Бонусы на скрине. И я проиграл!!! Кто мне скажет и ГДЕ ЭТО ЗАПИСАНО, что у него такое превосходство? Я вижу, что у него генерал с тактикой 1,2 против моего 0,5, но глядя на своего генерала, я вижу три параметра, и тактики у него я не вижу. В Крестоносцах я чётко вижу, какие конкретно бонусы работают. Тут - нет.

И как планировать бои теперь? Эту армию я все-таки заклюю, ещё раз нападу и еще раз, но когда логика отсутствует, мне становится противно. Из истории что-то не припомню такого сражения, чтобы 28000 проигрывали 4000, разве что в испанских завоеваниях против ацтеков

Итог боя - ну прямо 300 спартанцев.

[Cкрыть]

Воентех - для лохов?

Судя по разрыву в тактике (которая как раз и даётся при открытии новых уровней военной технологии), вы отстали на 3-4 уровня, и сопоставление с индейцами здесь очень точно, ваша армия по сравнению с сербской - голозадые дикари с дубинками. Ну и до кучи атака в горы...

Изменено 30.07.2015, 14:57:49 пользователем Beowolf

[Nestiere 448]

Потому и говорят просить у Албанцев проход и нападать от них. А хотя нет, это же сухопутная атака. С моря было бы еще веселее

Изменено 30.07.2015, 16:08:30 пользователем Nestiere

[DarKxXxLorD 0]

Я так полагаю, чтобы заниматься исследованиями, надо копить очки, в т.ч. военные? Честно говоря, первая игра вообще в серию EU.

Я честно говоря, думал, что система исследований тут такая-же, как в Крестоносцах... Военные очки расходились в основном на подавление восстаний, т.к. по привычке начал захваты. А что, может лучше тогда допускать восстания, а потом их армией уничтожать?

Первые бои вообще играл наёмниками, залез в такие долги, что ппц. Видимо, стратегия неправильная.

Изменено 30.07.2015, 16:31:47 пользователем DarKxXxLorD

[Evk 993]

По ситуации смотреть надо, где-то лучше автономию поднять, где-то дождаться восстания, но уж точно не сливать очки на повстанцев.

Изменено 30.07.2015, 21:22:12 пользователем Evk

[Gefallenus 1,136]

По ситуации смотреть надо, где-то лучше автономию поднять, где-то дождаться восстания, но уж точно не сливать очки на повстанцев.

Иногда приходится, если армии не хватит на убийства всех повстанцев по всей стране.

А если сравнивать увеличение автономии с подавлением восстаний армиями - то нужно смотреть где больше денег потеряешь на глаз. Если придётся нанимать пачками наёмников, залезать в огромные долги и т д - то лучше уж повысить автономию.

Изменено 31.07.2015, 04:46:36 пользователем Gefallenus

[matvprok 1]

Играю за Бранденбург. Не подумав, аннексировал тевтонцев и половину Померании, в итоге в коалиции против меня Кальмарская и польско-литовская уния (последние и не думают распадаться), Ганза и куча миноров. В союзниках Австрия (попилившая Бургундию). Венгрия и Саксония. Недавно стал императором, нарастить армию не успел, денег нет, менпауэра 10к. У Литвы огромная армия, вместе с поляками разбивают все наши войска, как только подойдут. Как со всем этим воевать?

[Gefallenus 1,136]

Во-первых этого вообще не должно было быть, следите за АЕ, сейчас его очень много дают, поэтому 'хавать' надо всё потихоньку. Вам скорее всего именно за Померанию много дали. Не допускайте, чтобы значение отношения ближайших к вам стран СРИ падало ниже нуля, если они не ваш враг, у них всегда меньше 0 будет.

Во-вторых, если вы собираетесь собирать СРИ военным путём - то только так и будет, и вся ваша игра будет одной большой коалиционной войной, но вытянуть можно, с помощью Франции, Австрии, и остальных мажоров. Самое главное, чтобы прям уж все злобные карлики на вас не сбежались

Так же, если цель - просто завоевать СРИ, то хорошей идеей будет быстрый её роспуск, АЕ сразу будут давать вдвое меньше, и вообще всё, что будет происходить в Центральной Европе после этого, будет напоминать каннибалистическую оргию, где все будут есть всех.

Ещё есть хитрость - брать себе пару провинций, а союзнику отдавать на весь оставшийся варскор. Таким образом коалицию получит он, а не вы.

Изменено 31.07.2015, 05:23:02 пользователем Gefallenus

[fahrenhait 386]

А мне ответить про право прохода?

Еще выбило меня то, что от количества армии практически не зависит исход боя. Воюю с Сербией, при незначительном превосходстве по технологии размазали уже третью мою армию, каждая в два раза больше по численности, при незначительных своих потерях. Какое-то читерство от компа.

Все на так, как в крестоносцах, раздражать начало.

Лол, ты по тактике в два раза уступаешь. Это тебе еще повезло, что армию в нуль не слили.

Изменено 31.07.2015, 05:27:15 пользователем fahrenhait

[Gefallenus 1,136]

Странно вообще, что человек так от сербов Османами отстаёт

Обычно там наоборот +2 по техам в пользу турок.

[Pycu4 54]

Объясните кто нибудь понятие мощности рода войск. Чем оно отличается от морали и дисциплины?

Про дисциплину и мораль кое что знаю, первое - влияет на урон наносимый войсками, второе - помогает не драпонуть с поля боя. Что же такое мощь?

[Эльфин 2,793]

Объясните кто нибудь понятие мощности рода войск. Чем оно отличается от морали и дисциплины?

Про дисциплину и мораль кое что знаю, первое - влияет на урон наносимый войсками, второе - помогает не драпонуть с поля боя. Что же такое мощь?

Дает бонус к урону, как по численности войск, так и по морали.

[Pycu4 54]

Дает бонус к урону, как по численности войск, так и по морали.

на сколько этот бонус велик, если сравнить к примеру +5% дисциплины и +10% мощности?

P.S. Пробежался по вашим ААРом - одни азиаты, вы то точно должны знать как меняется у вестернезированного Мина форма правления на Республиканскую деспотию . Искал какую нибудь тему именно по формам правления и всему что с ними связано, не нашел. 20 админ тех вкачен, но прямого перехода хоть на какую нибудь республику нет.

Изменено 31.07.2015, 10:32:40 пользователем Pycu4

[Эльфин 2,793]

на сколько этот бонус велик, если сравнить к примеру +5% дисциплины и +10% мощности?

P.S. Пробежался по вашим ААРом - одни азиаты, вы то точно должны знать как меняется у вестернезированного Мина форма правления на Республиканскую деспотию . Искал какую нибудь тему именно по формам правления и всему что с ними связано, не нашел. 20 админ тех вкачен, но прямого перехода хоть на какую нибудь республику нет.

Дисциплина дает еще и бонус к тактике, что снижает потери. Но если брать только с точки зрения усиления войск, то 5% дисцилины дают +5% к урону, 10% СА дают +10% к урону. Но дисциплина более универсальна. В принципе брать надо и то и другое, благо это легко достижимо.

По поводу республик: переход из монархии возможен лишь при победе каких-нибудь революционеров. Либо иногда выстреливает ивент с возможностью перехода в бюрократический деспотизм.

[Iamneo94 2,257]

А мне ответить про право прохода?

Еще выбило меня то, что от количества армии практически не зависит исход боя. Воюю с Сербией, при незначительном превосходстве по технологии размазали уже третью мою армию, каждая в два раза больше по численности, при незначительных своих потерях. Какое-то читерство от компа.

Все на так, как в крестоносцах, раздражать начало.

На скрине видно кошмарное проседание по тактике. Как вы это умудрились на 4 воентеха отстать?

[Evk 993]

Да всё уж выше написал человек, что первый раз сел в Европку и не понимал, что происходит.

[DarKxXxLorD 0]

Странно вообще, что человек так от сербов Османами отстаёт

Обычно там наоборот +2 по техам в пользу турок.

Потому что первый раз в EU играю и не знал, что очки дипломатии/администрирования/военные используются для исследований. Подвел опыт в крестоносцах.

[Gefallenus 1,136]

Ну тогда понятно, ничего удивительного, и тем более страшного

Читайте форум, задавайте вопросы и всё узнаете

[DarKxXxLorD 0]

Ну тогда понятно, ничего удивительного, и тем более страшного

Читайте форум, задавайте вопросы и всё узнаете

Как раз по этой игре желания копать на форуме не было, как и смотреть обзоры. Гораздо интереснее самому понять, что к чему, а не искать готовых рецептов. А тот бой я всё-таки выиграл, и даже умудрился после этого выиграть две войны с мамлюками и венецией, просто действуя флотом. Мамлюков - я вообще все побережбе заблокировал им, в проливе Золотой рог поставил корабли, и он не мог переправиться, в итоге он захватил всю малую азию, но это не помогло - белый мир. А венецию я просто заблокировал в её порту, захватил и её потом. Но все равно решил переиграть с учетом полученной экспы ))