Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,655]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[Light Grey 2,959]

i

Новая стратегия боевых действий поглотила древнюю тему о потерях и тему про присоединение войск союзников (устарела для 1.8). Upd. Ещё и "как разбивать армию для осад".

Изменено 12.11.2014, 10:14:31 пользователем Light Grey

[Deceased WhiteBear 4,399]

Отмечусь пока очевидным после куч(к)и партий в 1.8: военное превосходство ордынцев перестало быть абсолютным.

Их войска всё ещё лучше, особенно на их собственной земле. Но орды вполне бьются кем угодно -

и русскими войсками, и китайскими, и японскими, тем более любой иктой (мусульманами).

Набивка военных традиций и найм читерных генералов смотрятся быстрейшим путём к военному превосходству на старте игры.

Изменено 12.11.2014, 17:03:05 пользователем WhiteBear

[Blitzart 108]

Вот к слову о морали. Этот перекос сильнее всего заметен у Франции. Это машина смерти из-за своей нац. идеи. ИИ против нее воевать совершенно не способен, и Франция, если игрок ее не развлекает, втягивая в войны, может спокойно захватывать все подряд. Фра надо срочно нерфить (давно надо бы, если честно), обрезав бонус к морали хотя бы до австрийских 10%.

Франция в 1.8 уже не торт. Из-за изменений части идеек Испании и Австрии на военные, они теперь вполне конкурентноспособные и очень часто выносят ее вперед ногами. С самого выхода дополнения ни разу не видел, чтобы Франция кушала полностью хотя бы прованс, все время мешают сами-знаете-кто.

[Mogak 37]

WhiteBear, про УбЕР-АРМИЮ:

По поводу кавалерии, как-то быстро у польши пехота умерает уже в середине боя и сразу появлется минусовый модификатор для кавы(что уравнивает ее бонусы). Так что редко я ее набираю. Хотя когда играл за орду только каву и использовал.

Теперь для России Инновации и Качество куда важнее стали , при ее дешевизне к пехоте.

Изменено 13.11.2014, 18:37:31 пользователем Mogak

[Эльфин 2,793]

Франция в 1.8 уже не торт. Из-за изменений части идеек Испании и Австрии на военные, они теперь вполне конкурентноспособные и очень часто выносят ее вперед ногами. С самого выхода дополнения ни разу не видел, чтобы Франция кушала полностью хотя бы прованс, все время мешают сами-знаете-кто.

Странно, я уже 3 партию подряд наблюдаю все так же сильную Фра, как и ранее. Кастильцы страдают, австрийцы (кроме случая, когда я ими играл) тоже страдают.

В продолжение темы про мораль, дисциплину и прочее:

КартинкоНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Воентех у нас одинаковый, но Австрия взяла Оборону, а я Нападение. Не знаю, выиграл б я или проиграл (ИМХО тут на все воля кубика), но пришли 70 тысяч французов, а дальше не интересно.

И аргумент в пользу пехоты: сражение ВСЕГДА начинается с фазы Фаера, в которой кавалерия бесполезна чуть менее чем совсем. Так что убер-пехота + артиллерия вполне могут снести противнику значительную часть как людей, так и морали буквально в первые 3 дня.

[Master_Al 757]

австрийцы (кроме случая, когда я ими играл) тоже страдают.

раз на раз не приходитсяНажмите здесь!

 [Cкрыть]

[Эльфин 2,793]

раз на раз не приходитсяНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Я вижу съеденный Льеж. Либо он неудачно выбрал союзников, либо Фра сумела-таки выбить его у императора. Хотя Австрия впечатляет, согласен.

Изменено 14.11.2014, 13:29:04 пользователем Эльфин

[Master_Al 757]

Я вижу съеденный Льеж. Либо он неудачно выбрал союзников, либо Фра сумела-таки выбить его у императора. Хотя Австрия впечатляет, согласен.

Льеж был независим, а потом мирно завассален и присоединен к Франции. А так у Ауса больше лимита(96 на 73), доходов(114 на 75)

[Atery 384]

Напишу сюда.

Никто не сталкивался с бесконечной войной? Когда противник выигрывает у тебя на 30-40%, ничего по миру от тебя не желает, но заключить мир отказывается, потому что он выигрывает. Довести до 100% он не сможет, потому что на это потребуется лет 40-50, если вообще сможет добраться до всех моих провинций Я выиграть не смогу, потому что во-первых армия меньше, во-вторых приходится постоянно снижать военную усталость из-за захваченных коренных провинций. Замкнутый круг. Кто сталкивался, может поделитесь своими мыслями?Пошел уже третий десяток лет войны, как-то надоело.

Изменено 20.11.2014, 10:59:15 пользователем Atery

[Bes 9,173]

Напишу сюда.

Никто не сталкивался с бесконечной войной? Когда противник выигрывает у тебя на 30-40%, ничего по миру от тебя не желает, но заключить мир отказывается, потому что он выигрывает. Довести до 100% он не сможет, потому что на это потребуется лет 40-50, если вообще сможет добраться до всех моих провинций Я выиграть не смогу, потому что во-первых армия меньше, во-вторых приходится постоянно снижать военную усталость из-за захваченных коренных провинций. Замкнутый круг. Кто сталкивался, может поделитесь своими мыслями?Пошел уже третий десяток лет войны, как-то надоело.

Довольно странно. Обычно в таких случаях в мирных переговорах появляется модификатор - "война застопорилась" дающий вроде +50 к желанию белого мира, который вместе с модификатором длительности войны перекроет все что угодно и белый мир можно заключать. С кем Вы там воюете таким несговорчивым?

[Atery 384]

Довольно странно. Обычно в таких случаях в мирных переговорах появляется модификатор - "война застопорилась" дающий вроде +50 к желанию белого мира, который вместе с модификатором длительности войны перекроет все что угодно и белый мир можно заключать. С кем Вы там воюете таким несговорчивым?

Я за Португалию воюю с Синей Каплей. У нее 200+ войска, у меня лимит 115. Захвачены все мои европейские провинции (там их всего десяток). В ответку захвачены все колониальные автономии Франции и колонии в Азии. Вроде размен полноценный, и может быть мир, в теории. Но есть такие люди как повстанцы, восстающие на захваченных мною территориях, и частенько успевающие перезахватить колонию. После чего мои верные подданные идут и отхватывают ее обратно, разумеется в мою пользу. И еще одна причина. Флот-то мой плавает, деньги зарабатывает и время от времени топит французские корабли. Не получается войну "застопорить".

[Bes 9,173]

Я за Португалию воюю с Синей Каплей. У нее 200+ войска, у меня лимит 115. Захвачены все мои европейские провинции (там их всего десяток). В ответку захвачены все колониальные автономии Франции и колонии в Азии. Вроде размен полноценный, и может быть мир, в теории. Но есть такие люди как повстанцы, восстающие на захваченных мною территориях, и частенько успевающие перезахватить колонию. После чего мои верные подданные идут и отхватывают ее обратно, разумеется в мою пользу. И еще одна причина. Флот-то мой плавает, деньги зарабатывает и время от времени топит французские корабли. Не получается войну "застопорить".

Да уж. Тогда я рецепта незнаю. Когда у меня была застопореная война - я воевал против франции за Россию. Французы оспорили мою унию со шведами по праву соперника, но ввиду удаленности от границ и отсутствия у меня заморских колоний у нас за пару лет не произошло ни одного сражения. А поскольку в войне за оспаривание унии надо просто контролировать столицу униата, у меня набежало 25% варскора. Я заключил мир и даже получил ачивку ColdWar (победа в войне без единого сражения). Видимо надо чтоб боев вообще не было. Попробуйте может загнать флот в порты. Битвы с повстанцами может в счет идти не будут и у вас тоже застопорится. Может можно еще в настройках автономий выбрать стратегию для вассалов пассивную, чтобы колонии ничего не захватывали. Не помню только, распространяется ли настройка стратегии на колониальные автономии.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Битвы с повстанцами в счёт и не идут как таковые, дело в другом. Замораживание означает неизменность варскора.

А вот он как раз меняется, когда хоть одна провинция уезжает под контроль повстанцев, или возвращается.

Относительно борьбы... я бы ещё попробовал блокаду. Нарастил бы у врага военную усталость (попутно поубавив им дип-очки).

ЗЫ: а у франков что, некого поднять на восстание? Они всех подданных усмирили наглухо?

Изменено 20.11.2014, 15:46:35 пользователем WhiteBear

[Atery 384]

Лет пять держал им порты под блокадой, флота хватает. Но эффекта не заметил. Военная усталость больше 1 у них не поднимается. А насчет восставших - так это у них на захваченных мною территориях и восстают всякие крестьяне или партикуляристы. Отбирают колонию, я не всегда успеваю добежать, счет соответственно скачет, поскольку та автоматически начинает считаться опять французской, хоть и захваченной повстанцами. Ситуация патовая. Рецепта похоже нет, чистый рандом с очень маленьким шансом удачи.

ЗЫ. Начал за Португалию заново, уничтожению Франции уделим повышенное внимание. Союз с Австрией, Арагоном. Кастильцев бить проще. Да и провинций у них поменьше.

Изменено 20.11.2014, 17:46:08 пользователем Atery

[Deceased WhiteBear 4,399]

Начал за Португалию заново, уничтожению Франции уделим повышенное внимание. Союз с Австрией, Арагоном. Кастильцев бить проще. Да и провинций у них поменьше

Если ставить задачу побороть и франков, то это правильный путь. А в вашей партии, похоже, и впрямь была патовая ситуация.

К тому же рано или поздно у кого-то начала бы нарастать военная усталость, и боюсь, что не в вашу пользу.

Изменено 20.11.2014, 18:08:54 пользователем WhiteBear

[Zumskin 283]

Замораживание означает неизменность варскора.

Относительно борьбы... я бы ещё попробовал блокаду. Нарастил бы у врага военную усталость (попутно поубавив им дип-очки).

Наличие блокад считается за активные военные действия. К ним относятся битвы, оккупация/деоккупация провинций и блокады. Поэтому война, при наличии флота у хотя бы одной из сторон, если он занимается блокадой может идти вечно, АИ не может получить "призыв к миру" а флот блокирует автоматический мир из-за неактивности

[Atery 384]

Если ставить задачу побороть и франков, то это правильный путь. А в вашей партии, похоже, и впрямь была патовая ситуация.

К тому же рано или поздно у кого-то начала бы нарастать военная усталость, и боюсь, что не в вашу пользу.

Так оно и было, в момент прекращения партии усталость от войны нарастала на 0.42 в месяц, поэтому каждые 5 месяцев приходилось ее снижать за 42 дипломатических очка. Ни о каком развитии при таких тратах очков говорить не приходится.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Наличие блокад считается за активные военные действия

Так это моё предложение и относилось к попытке победить именно военным путём.

В конкретной партии, рассматриваемой нами, это оказалось невозможно - автор описал, почему.

[Atery 384]

Напишу еще раз сюда.

В игре за Португалию столкнулся с достаточно неприятной особенностью игры за них. А именно - малым количеством рекрутов, несмотря на большое количество провинций. Как я понимаю - это проблема всех колониальных империй, у которых небольшая метрополия.

Причин несколько. Первая и основная - это очень нехороший модификатор "Эффективность рекрутов 2%". Остальные модификаторы, от культуры, от заморья, от техов скачут уже от него, но понятно, что если после него рекрутов остается 2-4, то другие модификаторы много не прибавят. Ну будет может 4-5, капля в море.

Причем в некоторых провинциях этот модификатор равен 15 и 35%, что позволяет хоть как-то грести в них армию.

Может кто-нибудь объяснить что-то про этот модификатор и откуда он берется? Или ссылочку дать какую-нибудь хорошую?

Изменено 28.11.2014, 07:14:25 пользователем Atery

[Deceased WhiteBear 4,399]

ссылочку дать

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>