Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,654]

Europa Universalis IV (RU)

Купить или скачать игру | Скачать русификатор | Задать технический вопрос | Задать игровой вопрос | Обновлённый FAQ по игре | Путеводитель по разделу | Полезная информация по игре

Предложения по развитию раздела

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[Legio_Astartes_X 15]

В 10.10.2020 в 18:58, Shikot сказал:

Да, в этом бою у дитмаршенских крестьян были титановые вилы.
Перевес минимум на 1 воентех (может и на 2, не помню точно). Серьёзное преимущество в дисциплине - повезло с правителем (получил перк "строгий") плюс советник на дисциплину, приличный бонус на мощь пехоты (идеи качества плюс первая идея Дитмаршена - +20%), ну и бонусы крестьянской республики. И генерал неплохой был.

В общем, во многом повезло

В таком году СА и дисца не роляет. Важно БД, генерал, местность и кубик. Наверное в болотах где-то бой был? Да и 4-5 техи критическое преимущество дают, очень сильно бафают. Так что охотно верю.

 

[Stolzenberg 362]

В 12.10.2020 в 13:16, GoooGooo сказал:

Нет, в чужих провках, даже если они оккупированы Вами, поджечь землю нельзя.

 

Вот только что специально проверил. Поджечь можно, модификатор вешается. Так что мой вопрос насчет того, кому достаются штрафы, в силе)

[Zumskin 283]

В 22.10.2020 в 17:37, Stolzenberg сказал:

 

Вот только что специально проверил. Поджечь можно, модификатор вешается. Так что мой вопрос насчет того, кому достаются штрафы, в силе)

Тот кто контролирует провку и его союзники штраф не имеют, его враги имеют.

 

Например стандарт при войне с Османом после взятия галиполи и константинополя - выжечь эти две провки. Когда турки будут приходить из малой азии они будут идти со штрафом и можно бить их армии по частям . 

[Gribischesnokom 0]

Лейтгейм.
На что делать упор в армии, чтобы она перемалывала своих ворогов?
1. Есть ли смысл прокачивать абсолютизм ради дисциплины(+Стоит ли брать перк на "1+ абсолютизма в год" в Эпоху абсолютизма?)
2. Имеет ли смысл брать конницу, если ее содержание куда выше пехоты, но битвы в лейтгейме по большей часть происходят в огневой фазе?
3. Какие бонусы дает муштра армии(Для отдельной единицы, не общий профессионализм армии) и стоит ли трать на это время и держать армию в беззащитном положении?

[JLRomik 12,654]

6 часов назад, Gribischesnokom сказал:

На что делать упор в армии, чтобы она перемалывала своих ворогов?

Дисциплина и пехота с артой. Кавалерия не нужна.

 

6 часов назад, Gribischesnokom сказал:

Есть ли смысл прокачивать абсолютизм ради дисциплины

Абсолютизм даёт дисциплину и админ.эффективность. Его жизненно необходимо прокачивать сразу после его появления. Перк не самый интересный. Я бы не рассматривал его как самый главный. С помощью ролла генералов и подавления восстаний прокачивается абсолютизм значительно быстрее.

 

6 часов назад, Gribischesnokom сказал:

Имеет ли смысл брать конницу, если ее содержание куда выше пехоты, но битвы в лейтгейме по большей часть происходят в огневой фазе?

Нет. Пехота+арта.

 

6 часов назад, Gribischesnokom сказал:

Какие бонусы дает муштра армии(Для отдельной единицы, не общий профессионализм армии) и стоит ли трать на это время и держать армию в беззащитном положении?

При максимуме муштры отдельный полк получает +10% наносимого урона в стадии огня и шока и -25% получаемого урона. Так что муштра штука полезная. Если планируется войну вести, то можно и прокачаться перед ней. На пару боёв хватит, потом из-за невымуштрованного пополнения показатель  значительно упадёт.

[Gribischesnokom 0]

15 часов назад, JLRomik сказал:

Дисциплина и пехота с артой. Кавалерия не нужна.

 

Абсолютизм даёт дисциплину и админ.эффективность. Его жизненно необходимо прокачивать сразу после его появления. Перк не самый интересный. Я бы не рассматривал его как самый главный. С помощью ролла генералов и подавления восстаний прокачивается абсолютизм значительно быстрее.

 

Нет. Пехота+арта.

 

При максимуме муштры отдельный полк получает +10% наносимого урона в стадии огня и шока и -25% получаемого урона. Так что муштра штука полезная. Если планируется войну вести, то можно и прокачаться перед ней. На пару боёв хватит, потом из-за невымуштрованного пополнения показатель  значительно упадёт.

Огромное спасибо за ответ, я бы плюс к репутации тебе нажал, если бы мог

[JLRomik 12,654]

1 час назад, Gribischesnokom сказал:

Огромное спасибо за ответ, я бы плюс к репутации тебе нажал, если бы мог

Ещё 7 сообщений и сможете.

[Pvt.Meek 160]

Как заставить союзные войска погрузиться на мои транспорты?

Арагонцы вломились в Британию и оккупировали ее, а британцы в отместку сожгли их транспорты. Мир уже заключен, я подвожу транспорты к арагонским войскам (ставлю их и на рейде, и в порту), кнопку "разрешить перевозку союзников", "включить автоматическую транспортировку" жму в разных комбинациях, а толку никакого. Количество трансопортов превышает количество отрядов в провинции.

Картинка

Спойлер

 

Изменено 11.03.2021, 01:18:00 пользователем Pvt.Meek

[JLRomik 12,654]

2 часа назад, Pvt.Meek сказал:

Как заставить союзные войска погрузиться на мои транспорты?

Никак. ИИ этого не умеет.

[Ratibor Redoran 38]

Здесь этот момент не разобран: если артполков больше, чем пехотных и кавалерийских, то выравнивание кол-ва полков в обоих рядах происходит за счёт перемещения части артполков в первый ряд, вопрос только в том, куда именно ставятся эти артполки? Судя по картинке из статьи на вики, ставятся они почему-то в центре, хотя, учитывая их изначальную фланкирующую способность равную 2 и получаемый двойной урон в первом ряду, стоило бы поставить их как раз с флангов, что, во-первых, снизило бы получаемый ими урон, а, в случае, если наш фланг шире вражеского, то и убрать его в 0. Все же, у кого-нибудь была возможность проверить на практике, куда ставятся артполки в таком случае?

[JLRomik 12,654]

2 часа назад, Ratibor Redoran сказал:

Здесь этот момент не разобран: если артполков больше, чем пехотных и кавалерийских, то выравнивание кол-ва полков в обоих рядах происходит за счёт перемещения части артполков в первый ряд, вопрос только в том, куда именно ставятся эти артполки? Судя по картинке из статьи на вики, ставятся они почему-то в центре, хотя, учитывая их изначальную фланкирующую способность равную 2 и получаемый двойной урон в первом ряду, стоило бы поставить их как раз с флангов, что, во-первых, снизило бы получаемый ими урон, а, в случае, если наш фланг шире вражеского, то и убрать его в 0. Все же, у кого-нибудь была возможность проверить на практике, куда ставятся артполки в таком случае?

Сперва хотелось бы понять зачем вам арты больше чем ширина первой линии? Когда арта активно используется армии уже на всю ширину фронта. На заре её появления арта нужна только для осад. Использование её в боях - пустая трата денег. Тем более в таком количестве, что она больше первого ряда по количеству.

Ну и касательно расстановки арта ставится на фланге. Порядок расстановки такой: Пехота->кавалерия->арта.

Изменено 18.07.2021, 14:19:11 пользователем JLRomik

[Ratibor Redoran 38]

47 минут назад, JLRomik сказал:

Сперва хотелось бы понять зачем вам арты больше чем ширина первой линии?

Намекаете на то, что равноуровневый с артиллерийским отрядом отряд кавалерии минимум не хуже по наносимому урону? Меня вопрос интересовал в теоретическом плане, не более. Просто ответа на него не нашёл.

[JLRomik 12,654]

1 минуту назад, Ratibor Redoran сказал:

Намекаете на то, что равноуровневый с артиллерийским отрядом отряд кавалерии минимум не хуже по наносимому урону? Меня вопрос интересовал в теоретическом плане, не более. Просто ответа на него не нашёл.

До середины игры (где-то до 14 воентеха) рулит кавалерия. В этот период уже можно начинать выводить потихоньку кавалерию из армии и добавлять арту. Кавалерия никакая в фазе огня, но пока пехота и арта не набрали силу, они не успевают нанести серьёзный урон каве и она наводит шорох в фазе натиска. Когда огнестрел пехоты развивается и начинает расти огневая мощь арты, кавалерия получает слишком большой урон в фазе огня и не способна на что-то достойное в фазе натиска. 

Арта должна наносить урон только сзади. В первом ряду её мощь урезается наполовину, а урон, который она получает, удваивается. Толку от неё в первом ряду нет от слова совсем. 

Таким образом идеальный состав на раннем периоде пехота+кава. Когда армии небольшие и они не забивают весь первый ряд, то в идеале стоит подгонять армию под каждый бой: пехоты ровно столько сколько ширина армии врага плюс кавалерия на дальность фланговой атаки. К примеру если у врага 6 пехоты и 2 кавы, а дальность атаки кавы с флангов 2,то вы ставите 8 полков пехоты и 4 кавы. Пехота встаёт напротив юнитов врага, а кава долбит по флангам.

В средней стадии игры начинаете выводить кавалерию и добавлять арту. К лейтгейму от кавы можно избавиться совсем, а армия будет состоять из пехоты в первом ряду и арты во втором ряду. 

[Ratibor Redoran 38]

2 минуты назад, JLRomik сказал:

К лейтгейму от кавы можно избавиться совсем, а армия будет состоять из пехоты в первом ряду и арты во втором ряду. 

Это верно, если армии занимют всю линию, но, если вражеская армия меньше по количеству, чем длина нашей линии (на 6, например), то артполк, поставленный с краю добьёт до ближайшего вражеского пехотного полка, не получив никакого урона в ответ - фланкирующая способность артполка это позволяет. И никакой кавалерии, все для лейтгейма.

[JLRomik 12,654]

22 минуты назад, Ratibor Redoran сказал:

Это верно, если армии занимют всю линию, но, если вражеская армия меньше по количеству, чем длина нашей линии (на 6, например), то артполк, поставленный с краю добьёт до ближайшего вражеского пехотного полка, не получив никакого урона в ответ - фланкирующая способность артполка это позволяет. И никакой кавалерии, все для лейтгейма.

Ещё раз. Арта наносит половину урона из первого ряда. До 22 теха половина огневой мощи арты будет меньше огневой мощи пехоты. Я уж молчу про то, что шок артиллерии даже на последнем 29 уровне хуже чем шок стартовой пехоты на третьем воентехе. В итоге получаем, что когда арта может нанести ощутимый урон в фазе огня, битвы несколько масштабнее и довольно редко можно встретить битвы не на всю ширину фронта. Если только против каких-нибудь миноров, но там вообще на состав армии обычно плевать. К тому же армия предположим из 20 полков пехоты и 26 полков арты чрезвычайно дорога в содержании, а применить её можно весьма редко по описанным выше условиям - против мажоров она не пойдёт, а против миноров нет смысла вбухивать такие деньги в войну.

Опять же если к врагу придет 6 полков подкрепления, то ваша арта отлетит в ноль в первые пару дней боя и вы потратите неоправданно большую кучу денег на пополнение.

[Ratibor Redoran 38]

14 минуты назад, JLRomik сказал:

Ещё раз. Арта наносит половину урона из первого ряда. До 22 теха половина огневой мощи арты будет меньше огневой мощи пехоты. Я уж молчу про то, что шок артиллерии даже на последнем 29 уровне хуже чем шок стартовой пехоты на третьем воентехе. В итоге получаем, что когда арта может нанести ощутимый урон в фазе огня, битвы несколько масштабнее и довольно редко можно встретить битвы не на всю ширину фронта. Если только против каких-нибудь миноров, но там вообще на состав армии обычно плевать.

Тем не менее, лучше половина урона во фланг, чем ничего. А, учитывая фланкирующую способность равную 5, выходит, что 3 артполка могут безнаказанно расстреливать крайний вражеский.

14 минуты назад, JLRomik сказал:

К тому же армия предположим из 20 полков пехоты и 26 полков арты чрезвычайно дорога в содержании, а применить её можно весьма редко по описанным выше условиям - против мажоров она не пойдёт, а против миноров нет смысла вбухивать такие деньги в войну.

Ну так у нас же это не все ВС, а часть,  в нужное время и в нужном месте.

14 минуты назад, JLRomik сказал:

Опять же если к врагу придет 6 полков подкрепления, то ваша арта отлетит в ноль в первые пару дней боя и вы потратите неоправданно большую кучу денег на пополнение.

Я так полагаю, что моё подоспевшее пехотное подкрепление займёт место артполков в передней линии?

 

P.S. Процитирую Вас: "Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный."

Изменено 18.07.2021, 16:49:49 пользователем Ratibor Redoran

[JLRomik 12,654]

2 минуты назад, Ratibor Redoran сказал:

Тем не менее, лучше половина урона во фланг, чем ничего. А, учитывая фланкирующую способность равную 5, выходит, что 3 артполка могут безнаказанно расстреливать крайний вражеский.

А может тогда лучше каву? У неё в стадии шока урон адский. И стоит в два раза дешевле.

 

2 минуты назад, Ratibor Redoran сказал:

Ну так у нас же это не все ВС, а часть,  в нужное время и в нужном месте.

Если ведёте одну войну и можете себе позволять заниматься микроменеджментом для формирования таких стеков, то можно попробовать.

 

5 минут назад, Ratibor Redoran сказал:

Я так полагаю, что моё подоспевшее пехотное подкрепление займёт место артполков в передней линии?

Но полки уже будут разбиты и деньги на пополнение вы будете тратить.

 

Короче я вам объяснил в чём минусы подобного состава армии. Если хотите пробуйте. Но я бы даже не пытался - для меня минусы очевидны: слишком дорогая армия, слишком много лишнего микроменджмента, которого итак дофига в лейтгейме, слишком узкопрофильный состав.

[Ratibor Redoran 38]

2 минуты назад, JLRomik сказал:

А может тогда лучше каву? У неё в стадии шока урон адский. И стоит в два раза дешевле.

Цитирую Вас же:

1 час назад, JLRomik сказал:

К лейтгейму от кавы можно избавиться совсем, а армия будет состоять из пехоты в первом ряду и арты во втором ряду. 

Зачем в лейтгейме кавалерия? 

4 минуты назад, JLRomik сказал:

Но полки уже будут разбиты и деньги на пополнение вы будете тратить.

Тогда вопрос: когда полки из первой линии переходят в резерв? В вики это описано, но случай подхода резервов не рассмотрен.

[JLRomik 12,654]

2 минуты назад, Ratibor Redoran сказал:

Зачем в лейтгейме кавалерия? 

Для боев не на полную ширину фронта. Вы же так хотите использовать арту. Если вы рассматриваете частные случае, то я вам и говорю, что для частных случаев проще держать 6 полков кавы, а не таскать громоздкие стеки. 

 

5 минут назад, Ratibor Redoran сказал:

Тогда вопрос: когда полки из первой линии переходят в резерв? В вики это описано, но случай подхода резервов не рассмотрен.

Они не переходят в резерв, они сбегают, когда их мораль падает до 0.

[antil08 140]

Всем привет правильно понимаю, что в лейте надо держать корпуса 20 пех + 20 арты?