Новая стратегия боевых действий в EU4

[trogg 12]

хм.... похоже я не прав. 

[User_Strategium 6]

8 часов назад, JLRomik сказал:

Во-первых, потерь от истощения во время битвы не будет, а после битвы можно развести по разным провинциям. А во-вторых, для увеличения вероятности ваншота бесполезно использовать больше войск чем может участвовать в бою. Если у врага 20 отрядов пехоты, а у вас 40, то абсолютно никакой роли не играет 22 отряда пехоты вы отправите в бой или все 40. В бою всё равно будут участвовать только 22 отряда и никакого дополнительного урона по войскам или по морали не будет.

 

Яркий пример:

Сражение максимального количества участников в бою против сражения с использования всей армии. Разница в потерях одинаковая с поправкой на кубик и ваншот в обоих случаях.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide

 

И еще пара более наглядных боев. Опять же с использованием максимального количества участников боя и с использованием всей армии.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide

Как посчитать сколько войск будет участвовать в бою?

[JLRomik 12,657]

3 минуты назад, User_Strategium сказал:

Как посчитать сколько войск будет участвовать в бою?

Правила расстановки войск и участия в бою описаны в шапке Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Паркер 143]

В 17.04.2017 в 19:47, Iamneo94 сказал:

 

Да, это худшая ветка в игре!

Даже у шпионажа есть какой-то смысл - ну там получить комбатку на каву от шпионажа и аристократии.

От морских идей случается талассократия, да и +50% лимита флота = трейд со всей Азии колонисту.

Военно-морские не имеют ни одной полезной политики, явно уступают морским идеям, да и вообще смысл их существования сомнителен...

Да в связке с морскими и качеством они топ для морской державы, а для туниса, например, так вообще самое важное.

[Iamneo94 2,257]

9 часов назад, Паркер сказал:

Да в связке с морскими и качеством они топ для морской державы, а для туниса, например, так вообще самое важное.

 

Ни одному государству в игре не нужна связка морских и военно-морских идей.

В мп взятие таких идей делает страну абсолютным дном на суше, поэтому так делать не стоит.

Развитие через качество-эксплор-морские - это вполне нормально, даже стандарт для Англии. Ибо политика качество+морские даст +20% к моральке флота, и позволит бить флотилии, которые почти в 2 раза больше по размеру.

Но в эту связку военно-морские никак не влазят, ибо:

1) от них нет политик

2) они уступают морским идеям

3) у них даже нет талассократии

4) если брать военно-морские, то на суше любая страна станет абсолютным дном.

[ditox 4]

Искренне пытаюсь понять  каким образом ИИ расставляет войска.Это рандом/он такой умный/я дурак? Нападаю  6 пехоты 4 кавы на единичку вражескую.. почему в фазе огня  вместо  3  ударных пехот  выставояется  1 и  2 кавы? Что характерно  когда наступает фаза натиска  и приходит подкрепление (не мое) кони так и остаются  на своих позициях. И в итоге 3 пехоты 1 кава получают меньше урона  чем  5 пехоты +4 кавы? не  кубик. просто бред(

[JLRomik 12,657]

22 минуты назад, ditox сказал:

Искренне пытаюсь понять  каким образом ИИ расставляет войска.Это рандом/он такой умный/я дурак? Нападаю  6 пехоты 4 кавы на единичку вражескую.. почему в фазе огня  вместо  3  ударных пехот  выставояется  1 и  2 кавы? Что характерно  когда наступает фаза натиска  и приходит подкрепление (не мое) кони так и остаются  на своих позициях. И в итоге 3 пехоты 1 кава получают меньше урона  чем  5 пехоты +4 кавы? не  кубик. просто бред(

Скрины давайте. Без скринов тяжко воспринимать.

[ditox 4]

52 минуты назад, JLRomik сказал:

Скрины давайте. Без скринов тяжко воспринимать.

Сейчас соображу. Правда  спойлеры  я пока не освоил.

 

Шемяка 6/4 идет на единичку

Спойлер

Бой  с  этой самой единичкой. Бьет только  1 пехота моя. слева идет подкрепление поляков

Спойлер

Ну и сам бой когда подкрепление подошло. Фаза боя.

Спойлер

Фаза натиска. Тут нюанс. Подкрепление подошло в последний день фазы Огня. ТО есть на натиск  в идеале войска  должны были как минимум учитывать что там   5 полков стоит а не   по углам прятаться. У шемяки 3  фланга кавалерии.

Спойлер

Как итог потеря 500 коней на ровном месте.

[JLRomik 12,657]

38 минут назад, ditox сказал:

Шемяка 6/4 идет на единичку

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Скрыть содержимое

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Бой  с  этой самой единичкой. Бьет только  1 пехота моя. слева идет подкрепление поляков

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Скрыть содержимое

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну и сам бой когда подкрепление подошло. Фаза боя.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Скрыть содержимое

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Фаза натиска. Тут нюанс. Подкрепление подошло в последний день фазы Огня. ТО есть на натиск  в идеале войска  должны были как минимум учитывать что там   5 полков стоит а не   по углам прятаться. У шемяки 3  фланга кавалерии.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Скрыть содержимое

Как итог потеря 500 коней на ровном месте.

Ну всё правильно. У вас против одной пехоты выставилась одна пехота и максимум кавалерии - это алгоритм расстановки войск. Потом вступили армии врага, но армии, которые уже участвуют в бою не могут перестраиваться. Только те, которые никого не бьют и которых никто не бьет могут менять свои позиции. В такой ситуации нужно было отправить три полка пехоты, остальных оставить рядом. Когда отправилось подкрепление поляков, нужно было отправить своё подкрепление из расчета, что оно подойдет на следующий день.

[ditox 4]

Если абстрагироваться от той логики которая заложена, то может и правильно. Если же исходить как бы войска расставил  игрок -хотя бы  на этапах огонь/натиск, то можно прийти к выводу что ИИ  все таки не допилен. Просто для примера разница алгоритмов.  кол-во полков пехоты  10. у  врага  армии 10- пехота расставляется   1-1.  Кол-во пехоты  3. у соперника 1.  вся пехота  в первую линию и атакует.Стоит добавить  чутка кавалерии и весь алгоритм  расстановки крашится.(

Не берусь судить почему так. Возможно вес кавы повышен в целом  без учета бой/натиск  и  алгоритм выбирает что  весомей. Возможно расчет не учитывает ширину фаланга как массив. Возможно не считаются бонусы генералов. Может быть все вместе. может просто рандом. Но это однозначно не оптимально

Изменено 23.04.2017, 12:37:21 пользователем ditox

[JLRomik 12,657]

7 минут назад, ditox сказал:

Если абстрагироваться от той логики которая заложена, то может и правильно. Если же исходить как бы войска расставил  игрок -хотя бы  на этапах огонь/натиск, то можно прийти к выводу что ИИ  все таки не допилен. Просто для примера разница алгоритмов.  кол-во полков пехоты  10. у  врага  армии 10- пехота расставляется   1-1.  Кол-во пехоты  3. у соперника 1.  вся пехота  в первую линию и атакует.Стоит добавить  чутка кавалерии и весь алгоритм  расстановки крашится.(

Если бы не было подкрепления, то я бы тоже расставил армию также на старте игры. Кавалерия мощнее пехоты в ранний период игры. Вот и получается, что он поставил так, что у вас в бою участвует один отряд пехоты и 4 отряда кавалерии. Что не так? Алгоритм расстановки вполне логичный и правильный.

[ditox 4]

@JLRomik  Роман, даже в этом случае расстановка  не оптимальна.  Есть 6 пехоты против 1 пехоты  противника. Как минимум в  фазе боя  выставить  против нее 3 пехоты было бы оптимальнее чем 1 п+2 кавы. Не согласны? Далее даже если не учитывать подкрепление кавалерия может бить на  3  фланга. В такой диспозии просто напрашивается  комбинация  3 пехоты по центру и  4  кавы по флангам.  Кава достает! и если бы было хотя бы так- то  можно было уже бы закрыть глаза на косяки с подкреплением. Но это не так и это натурально бред. В одной ситуации на фазе боя я наношу 30 урона - при другом расладе 90...

Изменено 23.04.2017, 12:49:44 пользователем ditox

[JLRomik 12,657]

1 минуту назад, ditox сказал:

Далее даже если не учитывать подкрепление кавалерия может бить на  3  фланга.

Без бонусов на 2. На 3 с 18-го воентеха.

 

2 минуты назад, ditox сказал:

Как минимум в  фазе боя  выставить  против нее 3 пехоты было бы оптимальнее чем 1 п+2 кавы. Не согласны?

Не согласен. Армии не могут менять свое положение если они участвуют в бою. А кавалерия в ранний период игры мощнее пехоты. И получается, что кавалерия, наносящая урон только в фазе шока, бьет сильнее чем пехота за фазу огня и фазу шока вместе взятые.

[ditox 4]

5 минут назад, JLRomik сказал:

Без бонусов на 2. На 3 с 18-го воентеха.

 

Не согласен. Армии не могут менять свое положение если они участвуют в бою. А кавалерия в ранний период игры мощнее пехоты. И получается, что кавалерия, наносящая урон только в фазе шока, бьет сильнее чем пехота за фазу огня и фазу шока вместе взятые.

Вы меня не слышите. Попробуйте тогда с позиции математики-это Вам ближе. Итак  у нас армия 3 пехоты+4 кавы (не считаем возможный минус конкретно в этом случае для чистоты картины). Мы нападаем на 1  еденичку. Если ставится армия 3 по центру 4 по флангам то буквально  в 4 дня бой  заканчивается. как только наступает  фаза шока. Если ставится 1 пехота по  центру рядом  2 кавы потом остальное-  идет  2-3 фазы и соответсвенно урон... это одно и то же и все правильно? Почему если у нас есть  3  пехоты они встают  по центру.  а не  1 против  а  2 на  вторую линию?

И да  3  фланга получаются не только на 18 техе. Бонус рожденный в седле увеличивает дальность на  50%

Изменено 23.04.2017, 13:00:09 пользователем ditox

[JLRomik 12,657]

4 минуты назад, ditox сказал:

Вы меня не слышите. Попробуйте тогда с позиции математики-это Вам ближе. Итак  у нас армия 3 пехоты+4 кавы (не считаем возможный минус конкретно в этом случае для чистоты картины). Мы нападаем на 1  еденичку. Если ставится армия 3 по центру 4 по флангам то буквально  в 4 дня бой  заканчивается. как только наступает  фаза шока. Если ставится 1 пехота по  центру рядом  2 кавы потом остальное-  идет  2-3 фазы и соответсвенно урон... это одно и то же и все правильно? Почему если у нас есть  3  пехоты они встают  по центру.  а не  1 против  а  2 на  вторую линию?

Я вас прекрасно понимаю. Если у вас есть 3 пехоты и 4 кавы и если 3 пехоты встанут в центр, то у вас в бою участвуют три пехоты и 2 кавы, а две кавы не дотягиваются. Т.е. в бою участвуют пять отрядов. Если встает один полк пехоты и 4 кавы, то в бою участвуют также пять полков. Т.к. кава мощнее чем пехота в ранний период игры, второй вариант расстановки является верным. По-моему все логично.

 

10 минут назад, ditox сказал:

И да  3  фланга получаются не только на 18 техе. Бонус рожденный в седле увеличивает дальность на  50%

Значит надо водить в армии 6 полков кавы.

[ditox 4]

4 минуты назад, JLRomik сказал:

Я вас прекрасно понимаю. Если у вас есть 3 пехоты и 4 кавы и если 3 пехоты встанут в центр, то у вас в бою участвуют три пехоты и 2 кавы, а две кавы не дотягиваются. Т.е. в бою участвуют пять отрядов. Если встает один полк пехоты и 4 кавы, то в бою участвуют также пять полков. Т.к. кава мощнее чем пехота в ранний период игры, второй вариант расстановки является верным. По-моему все логично.

 

Значит надо водить в армии 6 полков кавы.

Так  я Вам о чем? Есть бонус к  флангам. есть  6  кавы! Но вместо того чтобы они вставали по  флангам  на дистанцию атаки они  встают в центр! и попадают под атаку пехоты..при том что в  фазе огня не  наносят  урон. Я  ж именно об этом... В силу  наивности надеюсь что форум читают не только игроки но  и  администрация. И геймдизам просто донесут тот факт,  что  формула расстановки в  бою  устаревшая- без учета множества новшевств. И они может даже согласятся что то поделать( Имел некоторый опыт общения с данным отделом))

Изменено 23.04.2017, 13:15:21 пользователем ditox

[JLRomik 12,657]

Только что, ditox сказал:

Так  я Вам о чем? Есть бонус к  флангам. есть  6  кавы! Но вместо того чтобы они вставали по  флангам  на дистанцию атаки они  встают в центр! и попадают под атаку пехоты..при том что в  фазе огня не  наносят  урон. Я  ж именно об этом...

На скринах, которые вы дали, 4 отряда кавы - это раз. Расстановка войск производилась в тот момент, когда у врага был всего один отряд пехоты - это два. Прозевали подкрепление вы - это три.

 

ИИ расставил войска совершенно верно - согласно правильному алгоритму. В момент расстановки кавалерия находилась по флангам. То что ИИ не учел еще 4 отряда, которые могут подойти, а могут и не подойти, это не его проблемы. Если бы в бою сразу участвовало 5 отрядов, то ИИ поставил бы напротив них 5 отрядов пехоты, а по флангам кавалерию.

[ditox 4]

ПОследний раз спрошу. почему ИИ не поставил  в центр  сразу  3 пехоты а каву по флангам? Если  кава  ДОСТАЕТ? полагаю ИИ не учитывает   что с бонусом генерала кава ДОСТАЕТ? А значит этот  механизм не проработан. так как расстановка по минимуму дает в фазе огня  3 пехоты=примерно  60 по Вашим подсчетам из другой темы. Пусть условно, но уже тут - или мы за  3 дня наносим  180  или  60 (атакует  1 пехота)и опять же что ВАЖНО. такое выставление  пехоты не  мешает  кавалерии атаковать в  фазе натиска. Итак  в фазе огня по правильному   мы нанесли   180 урона+ фаза натиска (при той же расстановке 2-3-2) 207+78*4=519. То что расставил ИИ (очень правильно без  подкреплений без ничего) 60+66+312=438...

И это, смею заметить, при рассчете малых отрядов

P.S Хоть я и не оспаривал оценку ИИ в данный момент- Вы правы. При  атаке  с подкреплением получается именно  так  как Вы сказали.

Но это не меняет того что логика ИИ неправильная.

 

Спойлер

 

Изменено 23.04.2017, 14:02:42 пользователем ditox

[JLRomik 12,657]

12 минуты назад, ditox сказал:

 

ПОследний раз спрошу. почему ИИ не поставил  в центр  сразу  3 пехоты а каву по флангам? Если  кава  ДОСТАЕТ? полагаю ИИ не учитывает   что с бонусом генерала кава ДОСТАЕТ? А значит этот  механизм не проработан.

 

Сложно сказать почему так. Я думаю это не недоработка. Может попытка ввести в расчеты эту переменную давала сбои во все алгоритмы. Кто ж его знает.

Но тут уже игрок сам в состоянии влиять на расстановку. Отправляете три отряда пехоты, а потом с запозданием на день каву и всё. Вообще использовать свои возможности при формировании армии надо по-максимуму. Я например при использовании мощной кавалерии (при игре за орды или когда создаю в землях вассала ордынскую конницу) стараюсь задействовать ее как можно больше. Для этого отправляется кава, а потом с запозданием на день пехота. Получается, что у вас вся кава в центре и максимально участвует в бою, а подошедшая пехота не дает штрафа из-за сотношения кавалери и пехоты.

[ditox 4]

@JLRomik Собственно о том  и писал.  Алгоритм битв  я подозреваю как был заложен изначально так  и не  менялся  со всеми  паттчами. Хотя  если  чуть чть проработать то получится совсем другая картина

 

Изменено 23.04.2017, 14:10:41 пользователем ditox