Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,657]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[JLRomik 12,657]

Если есть выбор, что лучше взять 10% мощи или 5% дисциплины?

СА увеличивает мощь для одного вида войск, а дисциплина для всех. Выбор очевиден по-моему.

[Iamneo94 2,257]

5 дисцы примерно равно 15 комбатки пехоты/кавы.

Впрочем, многое зависит от общих комбаток, текущей дисцы, теха (пипсов войск) и т.п.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Если есть выбор, что лучше взять 10% мощи или 5% дисциплины?

5 дисцы примерно равно 15 комбатки пехоты/кавы

Конкретно на заданный вопрос: одинаково при 50% конницы. Если не 50%, ответ зависит от того,

про СА какого рода войск речь. Для СА конницы дисциплина лучше, если процент конницы менее 50,

для СА пехоты дисциплина лучше, если процент конницы более 50.

В порядке пояснения.

Очевидно, что для армии из одного рода войск 5% дисциплины дают ровно столько же, сколько и 5% СА, и столько же, сколько 5% тактики. Для смешанных войск (при 40% конницы) 5% СА конницы даст столько же, сколько 5*40/100=2% дисциплины/тактики, а 5% СА пехоты - соответственно столько же, сколько 5*(100-40)/100=3% дисциплины/тактики.

Надеюсь, так задавшему вопрос понятнее, чем увидеть невесть откуда взятые цифры 5 и 15 у Iamneo94.

Они соответствуют частному случаю, когда конницы в армии ровно 1/3, и рассматривается СА конницы (а не пехоты).

[Iamneo94 2,257]

Важнейший, ключевой эффект, который превращает игру eu4 в стакание дисциплины, ибо битвы выигрывает именно она.

Дисциплина увеличивает также и тактику, особенно это заметно на высоких уровнях.

И если взять крайний случай - 3.5 тактики на 32 воентехе, то 5% дисциплины простакают еще 0.175 тактики, что уже ощутимо в защите.

Именно поэтому я написал, что в среднем 5 дисцы = 15 комбатки, а точная формула не нужна и не используется. Но довольно очевидны и следующие закономерности: на старте ни комбатка пехоты, ни 5 дисцы не решают, а вот 15 комбатки кавалерии могут решить исход боя. Для Польши-Венгрии лишние 15 комбатки примерно до 22 воентеха - хлеб насущный. Пруссии в принципе все равно, что стакать - комбатку или дисцу на среднем этапе, а вот Швеции комбатка будет совсем нелишней. Ну и т.п.

Изменено 22.05.2016, 23:31:24 пользователем Iamneo94

[JLRomik 12,657]

А почему никто не упомянул артиллерию? На нее дисциплина тоже влияет. Так что в любом случае дисциплина дает бонус значительно большему количеству полков чем СА.

[Iamneo94 2,257]

На артиллерию очень мало комбаток: по сути лишь с полдесятка стран имеют соответствующую идею, причем ни у одной нет больше 10%, последняя идея качества да одна политика. Т.е силу арты можно считать постоянной величиной для всех стран, которая еще и делится на два, потому что арта стоит во втором ряду.

И при грамотном построении армии арту можно и не учитывать при подсчетах.

[JLRomik 12,657]

На артиллерию очень мало комбаток: по сути лишь с полдесятка стран имеют соответствующую идею, причем ни у одной нет больше 10%, последняя идея качества да одна политика. Т.е силу арты можно считать постоянной величиной для всех стран, которая еще и делится на два, потому что арта стоит во втором ряду.

И при грамотном построении армии арту можно и не учитывать при подсчетах.

Так начали с чего? Что лучше взять +10% СА или +5% дисциплины. В расчетах ваших и Вайт Бира учитываются только пехота и коняшки. А я говорю о том, что даже если в армии на 16 полков пехоты 4 конницы при подсчетах нельзя забывать, что дисциплина еще будет влиять и на артиллерию, стоящую во втором ряду. И в случае если будет выбор +10% СА пехоты или +5% дисцы, то даже при таком составе армии, где пехота занимает 80% первого ряда, дисциплина будет выигрывать. А уж если это поздний период игры, когда арты становится много и тактика приличных размеров, то дисциплина рулит однозначно. Изменено 23.05.2016, 10:42:52 пользователем JLRomik

[JLRomik 12,657]

i

Беседу, ушедшую от темы, перекинул Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[mister00 288]

Есть какие-нибудь советы по тому как выбрать юнита из линейки юнитов для одного теха с разной комбинацией пипсов?

[JLRomik 12,657]

Есть какие-нибудь советы по тому как выбрать юнита из линейки юнитов для одного теха с разной комбинацией пипсов?

Зависит от ваших идей и идей того с кем воюете. Играете за Бранд, значит максимум в атаку пехоты. Собираетесь воевать против Польши, имеет смысл взять защиту в шоке. Нет бонусов к морали, значит стоит ее защитить и т.д.

[Кубинец 0]

Очень долго перечитывать всю тему, можно вкратце узнать как вычислить соотношение сил натиска и огня всей армии, с тем учётом что арта всегда во втором ряду, не в бою?

Пехота = Огонь пехоты * Бонус к мощи * Дисциплину * Количество

Кавалерия = Огонь кавалерии * Бонус к мощи * Дисциплину * Количество

Арта = Огонь арты * Бонус к мощи * Дисциплину * Количество /2

Общая огневая мощь всех трех видов войск = Пехота + Кавалерия + Арта

Аналогично с натиском.

Что не так?

[JLRomik 12,657]

Очень долго перечитывать всю тему, можно вкратце узнать как вычислить соотношение сил натиска и огня всей армии, с тем учётом что арта всегда во втором ряду, не в бою?

Пехота = Огонь пехоты * Бонус к мощи * Дисциплину * Количество

Кавалерия = Огонь кавалерии * Бонус к мощи * Дисциплину * Количество

Арта = Огонь арты * Бонус к мощи * Дисциплину * Количество /2

Общая огневая мощь всех трех видов войск = Пехота + Кавалерия + Арта

Аналогично с натиском.

Что не так?

Всё читать не надо. 51-й страницы достаточно.

[Кубинец 0]

Прочитал 51 страницу, там вычисление потерь в бою.

Я разве не прав в своих формулах? На 51 странице ничего противоречащего нет.

[JLRomik 12,657]

Прочитал 51 страницу, там вычисление потерь в бою.

Я разве не прав в своих формулах? На 51 странице ничего противоречащего нет.

Вы забыли про тактику обороняющегося. Количество это не совсем количество, а сила полка, зависящая от количества (но это неважно).

В остальном всё правильно. Я просто сказал, где найти подробное описание, чтобы исключить вопросы если они вдруг появятся.

[war_dog 3,686]

Разрешите моё мнение. Формул у меня нет, у меня много личной практики. Давно сделал себе вывод, что дисциплина решает. Если выбирать советника на боевой дух или дисциплину, разумно выбрать на дисциплину.

[Moow 0]

Что-то поиск ни к чему не привел. Спрошу здесь. В каком соотношение лучше формировать армии?

[JLRomik 12,657]

Что-то поиск ни к чему не привел. Спрошу здесь. В каком соотношение лучше формировать армии?

Плохо искали. Вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которая так и называется "Соотношение родов войск".

[Moow 0]

Плохо искали. Вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которая так и называется "Соотношение родов войск".

Точно. По таким словам не искал. Спасибо)

[Octavius 127]

По поводу пипсов.

Я правильно понимаю, что если воевать за европейца против Мамлюков в ранней стадии игры, то нужно брать защиту в шоке?

[JLRomik 12,657]

По поводу пипсов.

Я правильно понимаю, что если воевать за европейца против Мамлюков в ранней стадии игры, то нужно брать защиту в шоке?

Что вы имеете в виду под ранней стадией? На пятом и девятом воентехах сильной разницы в пипсах нет, но я бы выбрал защиту морали. На пятом воентехе я бы взял пехоту с 1/0 в шоке и 1/1 мораль. Хочется, чтобы урон тоже наносился всё таки. На 9-м воентехе я бы выбрал пехоту с лишней пипсой в защите морали (1/1 шок и 1/2 мораль). Но европеец европейцу рознь. Например у Кастильцев бонус к морали так что за них я бы взял 2/1 в шоке и 1/1 в морали на 9-м воентехе.

Ну и опять же надо смотреть на генерала. Если у вас генерал с хорошим шоком, то защитой в шоке можно пренебречь и на девятом выбрать 2/0 2/1