Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,657]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[testgad 21]

Как грамотно готовить ордынские войска? Играя за тимуридов и воюя только кавой или смешанно кавалерийско-пехотными армиями(где пехоты 5 полков примерно на 12 кавы) я проигрывал битвы индусам при равной численности. Да, урон наносил большой, но по морали они меня побеждали.

Такой же вопрос про войска муслимской группы.

а битва была в какой местности?

какие генералы? какие техи? какие штрафы

для меня самого этот вопрос не совсем ясен

в последней партии за реформированную ЗО уверенно победил войска бранденбурга, бранд через реку нападал в полях, он превосходил по техам на 3, но у меня генерал был имба 3/5/4/3, через 5 лет, через реку в поля, тем же генералом, тем же стеком напал на московский стек больший моего на 4, с трудом слил бой

состав стека 7/16

почему так хз, надо опыты ставить

[had 2,587]

Текущая мораль влияет на что-то, кроме длительности боя?

Есть смысл полностью регенить мораль или и с половинной можно спокойно воевать?

[JLRomik 12,657]

Текущая мораль влияет на что-то, кроме длительности боя?

Есть смысл полностью регенить мораль или и с половинной можно спокойно воевать?

Слишком сильное превосходство врага по морали может ваншотить вашу армию.

[had 2,587]

Слишком сильное превосходство врага по морали может ваншотить вашу армию.

И все?

Если я после мирного времени (с уменьшенными расходами) сходу нападаю на более слабую армию, то потери будут такие же, как и с полной моралью?

[JLRomik 12,657]

И все?

Если я после мирного времени (с уменьшенными расходами) сходу нападаю на более слабую армию, то потери будут такие же, как и с полной моралью?

Да. На предыдущей странице формулы обсуждались. Мораль в формулах потерь не участвует. Дисциплина и тактика важны при расчете потерь.

Но вы не забывайте, что низкая мораль это более быстрое отступление полков из боя, а значит более низкий урон по врагу, а значит более продолжительный бой и более высокие ваши потери.

[katons 0]

а битва была в какой местности?

какие генералы? какие техи? какие штрафы

Битвы были в начале игры, на полях индии. Flat terrain, понятное дело. Генералы у нас примерно равные были, может у меня на единичку шока больша. Техи 3 3 3, штрафов никаких.

[Stolzenberg 362]

Битвы были в начале игры, на полях индии. Flat terrain, понятное дело. Генералы у нас примерно равные были, может у меня на единичку шока больша. Техи 3 3 3, штрафов никаких.

Это очень странно. Я совсем недавно гонял кампанию за Тимуридов/Моголов, индусы отлетали даже при двухкратном превосходстве.

[Stolzenberg 362]

Почему-то раньше не задавался этим вопросом... При открытии некоторых военных технологий доступно 2, 3, а иногда и 4 варианта нового типа войск. Из каких соображений его выбирать?

[JLRomik 12,657]

Почему-то раньше не задавался этим вопросом... При открытии некоторых военных технологий доступно 2, 3, а иногда и 4 варианта нового типа войск. Из каких соображений его выбирать?

Исходя из своих идей и идей страны, с которой будете воевать. Если у вас мощная пехота, то пехоту стоит взять с максимальными атакующими пипсами. Если вы собираетесь воевать против страны с бонусами к кавалерии (типа Польши), то стоит запастись армиями с защитными пипсами в шоке. Если у вас мощные бонусы к морали, то защитой в морали можно пренебречь и взять войска с лишней пипсой где-нибудь еще и т.д.

[Iamneo94 2,257]

Всегда брать максимальные пипсы на файр для пехоты, шок - кавалерии и файр - артиллерии (если не файр, то шок).

Пожалуй, кроме 5-го теха - тоггда выгоднее идти в мораль

[lan255 17]

JLRomik подскажи вот ты все на скринах рассчитал отлично, а вот куда девается пипс генерала с идей, проверьте пожалуйста, тк я когда изучил +1 к шоку генерала, и встретился на поле боя с генералом наши пипсы были одинаковые и нигде на картинке боя этот лишний пипс за шок не был показан...

И второй вопрос: у меня почему то когда я нападаю современной армией, с высокой моралью, дисциплиной и т.д. на заведомо слабый, отстающий отряд по военным показателям, так называемый "рандомный" кубик выкидывает мне 8-9 , а моим соперникам 1-2-3 с заведомым постоянством. Но как только встречается 100к против одтнаковых 100к то кубик уже обоим выкидывает по 0-5 не больше...

Специально прям вел две войны одновременно с индейцами и с францией в первом случае мое превосходство во всем и кубик выкидывал мне 7-8-9 индейцам 2-3-5, а с французами бой там у меня 45к против 60к Французов, так им кубик 6-9-9 а мне 4-4-3, имхо ни разу он не рандомный, а как то лимиты этого рандома зависят от соотношения сил сторон...

[lunoxod 74]

JLRomik подскажи вот ты все на скринах рассчитал отлично, а вот куда девается пипс генерала с идей, проверьте пожалуйста, тк я когда изучил +1 к шоку генерала, и встретился на поле боя с генералом наши пипсы были одинаковые и нигде на картинке боя этот лишний пипс за шок не был показан...

И второй вопрос: у меня почему то когда я нападаю современной армией, с высокой моралью, дисциплиной и т.д. на заведомо слабый, отстающий отряд по военным показателям, так называемый "рандомный" кубик выкидывает мне 8-9 , а моим соперникам 1-2-3 с заведомым постоянством. Но как только встречается 100к против одтнаковых 100к то кубик уже обоим выкидывает по 0-5 не больше...

Специально прям вел две войны одновременно с индейцами и с францией в первом случае мое превосходство во всем и кубик выкидывал мне 7-8-9 индейцам 2-3-5, а с французами бой там у меня 45к против 60к Французов, так им кубик 6-9-9 а мне 4-4-3, имхо ни разу он не рандомный, а как то лимиты этого рандома зависят от соотношения сил сторон...

Я не JLRomik, но отвечу.

Идеи на дополнительные пипсы генералов учитываются при найме, увеличивая итоговые характеристики. А если у вас уже был генерал и вы взяли идею, то на него она никак не повлияет.

Кубик полностью рандомный. Видимо вам еще не выпадало сражаться против меньших сил противника, которые еще и по характеристикам слабее, но ловить 1-3 против их 7-9.

[Asdas 170]

Ох, если бы кубик хоть как то соотносился с навыками генерала...

[Алeксeй 1,266]

И пусть кто-то хоть заикнётся что у Московии армия гавно.

тыкНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Я нападал. Хз как это вышло, тупанул сильно. и вышло 28 моих тысяч против 52 вражеских. сразу. При чём я напал.

Думал уже беззаговорочную капитуляцию подписывать, а тут тебе победа. И похрен что у Польши-Литвы армия в два раза больше. Да и генерал лучше.

Оказывается армия Московии по круче будет. Если что, брал из идей первой религию.

[Last 2,780]

Хз как это вышло.

Кубик, воентех мб больше, армии на данном этапе вроде абсолютно одинаковые.

[resursator 259]

Раз в год и палка стреляет.

[Алeксeй 1,266]

Кубик, воентех мб больше, армии на данном этапе вроде абсолютно одинаковые.

С Литвой у меня по восьмому воентеху, у Польши и Пскова седьмой. Кубик шёл примерно одинаковый. И глубокое разочарование вначале сменилось радостью. Всё равно не понимаю как такое случилось. Но я рад такому быстрому началу поедания Польши-Литвы(они кстати сами напали(имею ввиду в палне войны))

Изменено 17.04.2016, 18:49:16 пользователем Алeксeй

[Roman79 137]

И пусть кто-то хоть заикнётся что у Московии армия гавно.

тыкНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Я нападал. Хз как это вышло, тупанул сильно. и вышло 28 моих тысяч против 52 вражеских. сразу. При чём я напал.

Думал уже беззаговорочную капитуляцию подписывать, а тут тебе победа. И похрен что у Польши-Литвы армия в два раза больше. Да и генерал лучше.

Оказывается армия Московии по круче будет. Если что, брал из идей первой религию.

До закрытия нац амбиций можно хоть с Пруссией воевать. Восьмой воентех - это ранняя игра. Военные линейки не открыты - а у Литвы нормальных военых бонусов и нет.

[yotunn 0]

С Литвой у меня по восьмому воентеху, у Польши и Пскова седьмой. Кубик шёл примерно одинаковый. И глубокое разочарование вначале сменилось радостью. Всё равно не понимаю как такое случилось. Но я рад такому быстрому началу поедания Польши-Литвы(они кстати сами напали(имею ввиду в палне войны))

просто у них конницы, судя по всему, было 1 к 1 с пехотой. ты вырезал пехоту и они получили штраф по тактике, вот и все дела. Именно поэтому у них больше потеряно конницы, чем пехоты

Изменено 21.04.2016, 04:03:26 пользователем yotunn

[Deceased WhiteBear 4,399]

просто у них конницы, судя по всему, было 1 к 1 с пехотой. ты вырезал пехоту и они получили штраф по тактике, вот и все дела. Именно поэтому у них больше потеряно конницы, чем пехоты

Немного не так. На 8 воентехе ширина фронта всего 24, остальные юниты ставятся в резерв.

При этом первая линия заполняется пехотой с 6 полками конницы на флангах.

Поначалу (пока пехота с убитой в ноль моралью заменяется тоже на пехоту) потери идут примерно одинаковые,

но когда в резерве кончается пехота, в 1 линию начинает ставиться конница - и вот тут действительно пойдёт штраф.

Штраф идёт к тактике (т.е. прямо влияет на потери), и равен он -25%, что эквивалентно превосходству на 1 воентех.

А в 1.16 один лишний воентех в начальной стадии партии даёт огромное превосходство.