Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,654]

Europa Universalis IV (RU)

Купить или скачать игру | Скачать русификатор | Задать технический вопрос | Задать игровой вопрос | Обновлённый FAQ по игре | Путеводитель по разделу | Полезная информация по игре

Предложения по развитию раздела

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[JLRomik 12,654]

Combat Ability (СА) - бонус не только к силе, но и к защите. То есть лучше сражаются и защищаются.

согласно вике са дает бонус только на атаку, на оба дает дисциплина.

Оба не правы. СА добавляется при расчете повреждений, наносимых врагу. И не учитывается при защите.

При защите учитывается только тактика и ничего больше.

Формула с вики: C=Cbase*Usat*Umat(1+CAat)*Udat/Utdef

С - потери

Сbase - базовые потери. высчитываются с учетом пипс юнитов, пипс генералов, местности и кубиков

Usat - сила атаки юнита. зависит от количество человек в полку.

Umat - модификаторы к силе атаки. это всякие плюсы от технологий типа увеличения огневой мощи

CAat - как раз так наше комбат абилити атакующего

Udat - дисциплина атакующего

Utdef - тактика обороняющегося.

[SteelDog 4,334]

скажите а можно как либо перехватить отступающие войска противника?

или окружить как в виктории с дальнейшей полной капитуляцией оных, при разгроме?

бо как-то странно. разбил противника и он бежит себе на край света как ни в чём не бывало преодолевая провинции в которых полным полно моих войск

не логично выходит.

как-то бывает получается их перехватить с помощью бага я так понимаю, при загрузке, если отступающее войско находится в одной с твоими войсками провинции.

[Gefallenus 1,136]

Отступающее войско перехватить можно только в одном случае, если точка, в которую оно отступает, находится за проливом. В таком случае блокировка флотом пролива заставит войско остановиться на одном берегу. И если там будет стоять даже одна тысяча войск, то враг будет мгновенно уничтожен, если только вражеская армия не отступала по своей земле, в таком случае она немного морали даже во время отступлении восстановит.

Армии отступают в самые богаты провинции государства, желательно, если там будет крепость, так что это можно спрогнозировать с какой-то долей вероятности.

[Light Grey 2,959]

!

Присоединено к теме о новой стратегии боевых действий.

[Valerius 33]

Мне одному кажется что после последнего патча, сражения стали еще более непредсказуемыми?? (Которые и так собствено непредсказуемы были но не настолько как сейчас)

-Играю за Госпитальеров уровень воентеха 11 у Венгров(враг) тоже 11, моя Армия 16 тыс у врага тоже самое, даже расклад похожий(пехота/конница/пушки), у меня бонусы в дисциплину от фракции+плюс от религии протестантизм итого в общем зачете 110 дисциплины, всякие бонусы в боевой дух и плюс ко всему моя армия стоит в устье Дона в прове Азов а Венгры атакуют и и меня раскатали как тузик грелку и причем потери у меня огромны а у врага минимальны КАК ТАК? Как су..ка предсказать исход битвы в этой игре?? К слову военачальник у меня был не лох!

К примеру в другой игре в Крестоносцы 2 Я в военной механике разбираюсь и использую местность и особенности армии а тут как? Хренею от Парадоксов во всех остальных играх игроку понятно где и как воевать а в Европе 4 реально ху.. поймешь слил три кампании изза этих тупых сражений причем на сложности норм(такого еще никогда у меня не было).сливаю 80% сражений в обороне и в атаке без разницы

[JLRomik 12,654]

Мне одному кажется что после последнего патча, сражения стали еще более непредсказуемыми?? (Которые и так собствено непредсказуемы были но не настолько как сейчас)

-Играю за Госпитальеров уровень воентеха 11 у Венгров(враг) тоже 11, моя Армия 16 тыс у врага тоже самое, даже расклад похожий(пехота/конница/пушки), у меня бонусы в дисциплину от фракции+плюс от религии протестантизм итого в общем зачете 110 дисциплины, всякие бонусы в боевой дух и плюс ко всему моя армия стоит в устье Дона в прове Азов а Венгры атакуют и и меня раскатали как тузик грелку и причем потери у меня огромны а у врага минимальны КАК ТАК? Как су..ка предсказать исход битвы в этой игре?? К слову военачальник у меня был не лох!

К примеру в другой игре в Крестоносцы 2 Я в военной механике разбираюсь и использую местность и особенности армии а тут как? Хренею от Парадоксов во всех остальных играх игроку понятно где и как воевать а в Европе 4 реально ху.. поймешь слил три кампании изза этих тупых сражений причем на сложности норм(такого еще никогда у меня не было).сливаю 80% сражений в обороне и в атаке без разницы

Во-первых, 16 против 11 это не самое сильное превосходство. Во-вторых, у Венгрии есть бонус в традициях +20% СА кавалерии. В третьих, мало данных по остальным параметрам, вы рассказали какие у вас есть бонусы, идеи и генерал, но ничего не сказали про бонусы, идеи и генерала Венгрии. В-четвертых, Азов, емнип, - степь, а штраф от реки (который всего -1) Венгры могли обойти с помощью маневренности генерала. Ну и самое главное, читерский кубик Рандома, как он выпадал?

А вообще система боевки в ЕУ4 гораздо прозрачнее чем в КК2, здесь известны все формулы и параметры, которые участвуют в бою.

[Valerius 33]

Во-первых, 16 против 11 это не самое сильное превосходство. Во-вторых, у Венгрии есть бонус в традициях +20% СА кавалерии. В третьих, мало данных по остальным параметрам, вы рассказали какие у вас есть бонусы, идеи и генерал, но ничего не сказали про бонусы, идеи и генерала Венгрии. В-четвертых, Азов, емнип, - степь, а штраф от реки (который всего -1) Венгры могли обойти с помощью маневренности генерала. Ну и самое главное, читерский кубик Рандома, как он выпадал?

А вообще система боевки в ЕУ4 гораздо прозрачнее чем в КК2, здесь известны все формулы и параметры, которые участвуют в бою.

Во вторых вы невнимательно читали если бы читали внимательно то бы поняли что воевали 16 на 16 и технологии военные 11 на 11

Изменено 11.12.2015, 09:26:33 пользователем Valerius

[JLRomik 12,654]

Во вторых вы невнимательно читали если бы читали внимательно то бы поняли что воевали 16 на 16 и технологии военные 11 на 11

Тем более. А остальные параметры какие? Вот например престиж дает бонус армии вплоть до максимума 10%. Дип. вес также дает мораль вплоть до 10%. Какие у вас идеи взяты, какие у Венгрии? Какие у них ивенты были на мораль, дисциплину, СА армий и т.д.? Надо смотреть не то сколько у вас дисциплины и морали, надо сравнивать сколько у вас и сколько у них (это можно посмотреть в окне сражения). А уж при равных армиях и при равных условиях, Венгрии достаточно её +20% СА, чтобы вас очень сильно избить. Всё остальное у вас одинаковое. Например дисциплина у Венгрии тоже есть в нац. идеях, 3-я. Так что ваша дисциплина в традициях уже не такую большую роль играет. И ни в коем случае нельзя недооценивать роль кубика.

[XRam 0]

Привет, подскажите, у юнитов есть значение например шока в атаке и в обороне. Так вот во время битвы чередуются фазы атаки и обороны и соответствено меняются бонусы ИЛИ кто первый напал тот и в атаке постояно (в обороне соответственно). Надеюсь не косноязычно вопрос сформулировал.

[JLRomik 12,654]

Привет, подскажите, у юнитов есть значение например шока в атаке и в обороне. Так вот во время битвы чередуются фазы атаки и обороны и соответствено меняются бонусы ИЛИ кто первый напал тот и в атаке постояно (в обороне соответственно). Надеюсь не косноязычно вопрос сформулировал.

Одновременно. В один и тот же день, в одной и той же фазе происходит и атака и защита. Для вычисления потерь с одной стороны используются защитные пипсы одного и атакующие другого и наоборот.

[XRam 0]

Одновременно. В один и тот же день, в одной и той же фазе происходит и атака и защита. Для вычисления потерь с одной стороны используются защитные пипсы одного и атакующие другого и наоборот.

Хорошо, как тогда определяется чье атака будет первой внутри фазы ?

[JLRomik 12,654]

Хорошо, как тогда определяется чье атака будет первой внутри фазы ?

Одновременно. У вас в один и тот же день с помощью состава армии на начало дня высчитываются потери и вычитаются из отрядов. На второй день берутся значения на начало дня с учетом вчерашних потерь и т.д.

[KoPehb-3JIA 97]

вышел спор по этому пункту фао

В: На что влияет показатель маневренность? Какой маневр у разных типов войск: пехота, артиллерия, кавалерия?

О: Маневр определяет, на сколько клеток за 1 день боя юнит может переместиться и/или нанести удар.

Конница и артиллерия имеют маневр 2, пехота маневр 1. Пехота бьёт на 1 клетку (либо перемещается, тоже на 1).

Конница может либо нанести 2 удара по двум разным смежным клеткам, либо передвинуться на 2 клетки,

либо совместить перемещение на 1 клетку и 1 удар по смежной клетке.

если линия заполнена и перед конем с манеренностью 2 стоит полк он проведет 2 атаки за фазу(удвоенный урон или 2 раза ударит по 2 разным полкам) или 1?

Изменено 30.12.2015, 10:29:05 пользователем KoPehb-3JIA

[mister00 288]

вышел спор по этому пункту фао

В: На что влияет показатель маневренность? Какой маневр у разных типов войск: пехота, артиллерия, кавалерия?

О: Маневр определяет, на сколько клеток за 1 день боя юнит может переместиться и/или нанести удар.

Конница и артиллерия имеют маневр 2, пехота маневр 1. Пехота бьёт на 1 клетку (либо перемещается, тоже на 1).

Конница может либо нанести 2 удара по двум разным смежным клеткам, либо передвинуться на 2 клетки,

либо совместить перемещение на 1 клетку и 1 удар по смежной клетке.

если линия заполнена и перед конем с манеренностью 2 стоит полк он проведет 2 атаки за фазу(удвоенный урон или 2 раза ударит по 2 разным полкам) или 1?

Единственный показатель маневренности о котором мне известно - это маневр генерала. О чем вы говорите мне вообще непонятно, я даже в вики залез, там ни слова об этом. Насчет динамики юнитов во время боя после расстановки (могут ли они двигаться) не знаю, но то что всегда совершается 1 удар по 1 полку в день это однозначно. Есть такая штука как ширина флангов (привет переводчикам), которая обозначает на какое расстояние вбок относительно своего положения может ударить юнит, в начале игры она похожа на то что вы описали (1/2/2 у пехоты/кавалерии/артиллерии), но к концу игры техами модифицируется до 2/5/5.

Изменено 30.12.2015, 17:34:45 пользователем mister00

[Gnyll 396]

Есть такая штука как ширина флангов (привет переводчикам), которая обозначает на какое расстояние вбок относительно своего положения может ударить юнит, в начале игры она похожа на то что вы описали (1/2/2 у пехоты/кавалерии/артиллерии), но к концу игры техами модифицируется до 2/5/5.

Первый раз про такое слышу. Всегда вроде как пушки дальше 2 не бьют, какие это техи апают?

[PainHeaven 8]

Ребята подскажите! Как правильно комплектовать армию? У ИИ я вижу очень много артиллерии в армии,мало конницы, пехота средне. Я комплектую армию: 20пех, 10кон, 10арт !?

[JLRomik 12,654]

Ребята подскажите! Как правильно комплектовать армию? У ИИ я вижу очень много артиллерии в армии,мало конницы, пехота средне. Я комплектую армию: 20пех, 10кон, 10арт !?

Почитайте эту тему. Как раз про соотношение войск. Если брать вашу армию без оглядки на страну, то я бы заменил пару кавы пехотой и добавил десяток арты.

[cc31 71]

Что важнее в сражении shock или firepower?

Ясно что огневая мощь как бы важнее, но на выбор всегда даётся 2-3 юнита пехоты с большим шоком или моралью.

огонь выбивает численность полков, а шок мораль. т.к. мораль падает быстрее, то получается, что важнее мораль.

[Tiarn 203]

огонь выбивает численность полков, а шок мораль. т.к. мораль падает быстрее, то получается, что важнее мораль.

Т.е. по-вашему - при сражении первых юнитов, у которых нет огнестрельной атаки, войска не гибнут? Оччень "интересное" заявление.

[cc31 71]

Т.е. по-вашему - при сражении первых юнитов, у которых нет огнестрельной атаки, войска не гибнут? Оччень "интересное" заявление.

по логике не должны, но в формуле учитываются и другие показатели.