Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,654]

Europa Universalis IV (RU)

Купить или скачать игру | Скачать русификатор | Задать технический вопрос | Задать игровой вопрос | Обновлённый FAQ по игре | Путеводитель по разделу | Полезная информация по игре

Предложения по развитию раздела

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[RiseOfDeath 5]

Ёшкин кот, какого? Повторюсь, в формулах на вики используются отдельные боевые показатели каждого полка, да и вообще бред полный, что один полк немцев превратит крестьян с палками в уберзольдатен, так что резонный вопрос, откуда такое предположение?

Фиг его знает, но судя по всему оно так и есть. Ибо мораль они очень быстро сливают в ноль.

[Oni 249]

Ёшкин кот, какого? Повторюсь, в формулах на вики используются отдельные боевые показатели каждого полка, да и вообще бред полный, что один полк немцев превратит крестьян с палками в уберзольдатен, так что резонный вопрос, откуда такое предположение?

В длц ввели, не?

Изменено 13.06.2015, 12:08:13 пользователем Oni

[Light Grey 2,959]

Ёшкин кот, какого? Повторюсь, в формулах на вики используются отдельные боевые показатели каждого полка, да и вообще бред полный, что один полк немцев превратит крестьян с палками в уберзольдатен, так что резонный вопрос, откуда такое предположение?

Тут недавно обсуждалось это как раз. Славкин вроде собирался потестировать даже.

Суть в том, что вики говорит об отдельных расчётах, но практика показывает, что как минимум тактика берётся от первого вступившего в бой отряда.

[jgbrv 383]

Суть в том, что вики говорит об отдельных расчётах, но практика показывает, что как минимум тактика берётся от первого вступившего в бой отряда.

Когда-то давно дисциплина и тактика (и штрафы от избытка конницы) брались от родины лучшего генерала.

Сейчас в бою в описании дисципилны, морали и тактики написано "каждый юнит использует собственные значения".

Так что сейчас Бранденбург с 2k солдат не сможет переломить ход битвы.

[Nestiere 448]

Перефразирую вопрос... Как эффективно осаждать противника с его крепостями? Например, военные силы примерно равны(Московия против РП). Осадить одну крепость, сосредоточив все войска рядом, а потом прорываться вглубь страны? Или как?

Изменено 24.06.2015, 13:31:18 пользователем Nestiere

[JLRomik 12,654]

Перефразирую вопрос... Как эффективно осаждать противника с его крепостями? Например, военные силы примерно равны(Московия против РП). Осадить одну крепость, сосредоточив все войска рядом, а потом прорываться вглубь страны? Или как?

Тактика сейчас поменялась с одной стороны сильно с другой не очень. В первую очередь вам надо обеспечить себе доступ ко всей территории врага, захватив крепости, пока одна армия осаждает крепости остальные захватывают всё до чего можно дойти.. Либо можно заманить врага к себе, дать генеральное сражение на условиях своей географии, потом рассредоточиться по всем направлениям.

В каждой ситуации надо смотреть индивидуально. Я думаю многие уже видели, что ИИ делает с крепостями на стратегических направлениях. У меня например в войнах с турками (партия за Россию) до Царь-града проще через Анатолию пройти чем через Балканы.

[MrRuke 5]

Как поднять дисциплину до 125% за Пруссию? Сейчас 107,5

[Light Grey 2,959]

Как поднять дисциплину до 125% за Пруссию? Сейчас 107,5

Ветка качества (+5%)

Ветка нападения (+5%)

Советник (+5%)

Прусские идеи (+7,5%)

Политика качество+экономика (+5%)

Политика религия+качество (+2,5%)

Аспект протестантизма (+2,5%)

Это уже 132,5%. Кроме этого бывают события, и я наверняка ещё про что-нибудь забыл.

Ну и всякие извращения есть, куда без них - например, создание Пруссии из Османов/Швеции и переход в индуизм/синтоизм. Впрочем, это уже чтобы бить рекорды.

Изменено 24.06.2015, 14:37:22 пользователем Light Grey

[Gnyll 396]

Как поднять дисциплину до 125% за Пруссию? Сейчас 107,5

Эм, может быть взять военные идеи? Нападение, дисциплину там. Ещё политики посмотрите, там есть на +5% не помню от чего(качество+????) и +2.5% от религии+качество. С нац. идеями Пруссии - ровно 125%.

Ибо у вас, как я посмотрю, уже 3 ветки закрыты, а ни одной с дисциплиной нету. Или взята только одна ветка идей с дисциплиной и выстрелили ивент усиление нападения на +2.5%?

[treshold 843]

Как поднять дисциплину до 125% за Пруссию? Сейчас 107,5

Родные нац идеи +7,5%

Ветка Нападения +5%

Ветка Качество +5%

Абсолютная монархия +5%

Советник +5% (Редкое решение советника +10%)

Политика (экономика + качество) +5%

Политика (религия + качество) +2,5%

Протестанство (аспект веры) +2,5%

на предыдущем патче делалНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

[Gnyll 396]

Перефразирую вопрос... Как эффективно осаждать противника с его крепостями? Например, военные силы примерно равны(Московия против РП). Осадить одну крепость, сосредоточив все войска рядом, а потом прорываться вглубь страны? Или как?

Это сильно зависит от ситуации. Например, можно отрезать врагу отдельный анклав, в котором есть недовольство => он не может туда пройти и анклав отвалится из-за восстаний. Или можно отрезать врага от союзника или наоборот, создать коридор через его земли к своему союзнику. Но в целом, в войне один на один с равным противником не следует распылять армию на несколько отрядов(поправка - разделение армии на две части, из которых одна осаждает крепость, а другая стоит поодаль в качестве резерва позволит сэкономить рекрутов).

[Iamneo94 2,257]

Ветка качества (+5%)

Ветка нападения (+5%)

Советник (+5%)

Прусские идеи (+7,5%)

Политика качество+экономика (+5%)

Политика религия+качество (+2,5%)

Аспект протестантизма (+2,5%)

Это уже 132,5%. Кроме этого бывают события, и я наверняка ещё про что-нибудь забыл.

Ну и всякие извращения есть, куда без них - например, создание Пруссии из Османов/Швеции и переход в индуизм/синтоизм. Впрочем, это уже чтобы бить рекорды.

Абсолютная монархия +5 дисциплины. Получается 137,5, ну и в принципе без извращений вроде смены религий это максимум (ивенты не в счет)

[Vatris 286]

Вопрос, воен. традиции по прежнему даются за осады? если даются то за все провы или только с фортами? если за все то оккупация кучки пров под фортом, уход, провки возвращаются, повторная оккупация будет работать? а то как то, если просто воюю не заворачиваясь, воен. традиции растут медленно слишко.

upd. проверил традиции даются за оккупацию фортов, обычные провки не котируются, печально фортов мало и труднее берутся, чем раньше провки, как набивать не понятно.

Изменено 05.07.2015, 07:32:47 пользователем Vatris

[Deceased WhiteBear 4,399]

проверил традиции даются за оккупацию фортов... печально фортов мало

Потому-то в 1.13 увеличен "приход" традиций от осад фортов, а помимо этого введены традиции за содержание своих фортов:

- Increased army tradition gain from sieges.

- You now get army tradition for each fully maintained non-obsolete fort, up to a maximum of +1. The amount you get depends on how many forts you have compared to your total development level.

[sears 26]

При прочих равных что важнее:

1) 2.5% дисциплины 10% боевого духа

или

2) 20% мощь артиллерии.

Играю за Пруссию, остальные плюшки на дисциплину собраны.

Заметил что на 20+ техах артиллерия становится богом войны, и даже если в первом ряду оборванцы по 200-300 в полку то целая и невредимая артиллерия выкашивает врагов...

[JLRomik 12,654]

При прочих равных что важнее:

1) 2.5% дисциплины 10% боевого духа

или

2) 20% мощь артиллерии.

Играю за Пруссию, остальные плюшки на дисциплину собраны.

Заметил что на 20+ техах артиллерия становится богом войны, и даже если в первом ряду оборванцы по 200-300 в полку то целая и невредимая артиллерия выкашивает врагов...

Если у вас нормальное количество арты, то конечно мощь артиллерии важнее. А артиллерия действительно под конец сильно решает. Она кроме того, что сама атакует из второго ряда, она еще на 50% силы бьет при защите первого ряда. Я стараюсь минимум на 2/3 арты второй ряд заполнять при полном первом. В итоге к моменту, когда враг бежит у меня еще арта не начинает в первый ряд вываливаться.

Изменено 07.07.2015, 10:39:08 пользователем JLRomik

[Deceased WhiteBear 4,399]

При прочих равных что важнее:

1) 2.5% дисциплины 10% боевого духа

или

2) 20% мощь артиллерии

Выше ответ, с которым я согласен. Если у вас старая версия, и ваша партия перевалила середину, и артиллерии у вас полно в армиях - то артиллерия будет рулить. Но вообще-то 20% СА артиллерии порезаны до 10%.

[bananamrs 256]

тыкНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Пруссия - это один большой чит

Посредственный осадный генерал стоял на отшибе, я даже не знал что там генеральная битва происходит. Битва была на равнинах, без минусов врагу.

Качество+Нападение+Инновации (политика на +20% к силе пехоты)+бонусы от лютеранства и советник. 125% дисциплина и +50% сила пехоты.

Хочется чтобы как в ХоИ ИИ брал на себя управление воисками, а самому идти чай пить

[Deceased WhiteBear 4,399]

Пруссия - это один большой чит

125% дисциплина и +50% сила пехоты

Ещё бы не быть читом при таких модификаторах...

У поляков с развитой конницей не хуже.

[bananamrs 256]

Ещё бы не быть читом при таких модификаторах...

У поляков с развитой конницей не хуже.

меня в коннице всегда смущал лимит по войску, чуть что идет не так - выкосили твою пехоту - лови минус к тактике. Да и дорого.

А вот пехота с артой крошит всё в мясо