Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,654]

Europa Universalis IV (RU)

Купить или скачать игру | Скачать русификатор | Задать технический вопрос | Задать игровой вопрос | Обновлённый FAQ по игре | Путеводитель по разделу | Полезная информация по игре

Предложения по развитию раздела

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[Deceased WhiteBear 4,399]

мне нет причин вам лгать, с чего вы решили что не в реальной партии?

А я и не уверял, что это сознательная ложь с вашей стороны. Вам кажется, что регуляры лучше.

Но у меня за 2к+ игрочасов никогда такого ощущения не возникало - зато всегда было прямо противоположное.

[Vatris 286]

имхо просто кто-то невнимательно поднимал наемников, там среди них вполне могли затесаться наемники другого типа (даже если тех тот же) скажем галлоглассов подняли вместо латников и с ними влетели в оборонительный бой или наоборот, как результат получить совсем не то что ожидаешь когда были регуляры, а учитывая что сожрав большое кол-во наемников вполне можно получить в пуле в обще устаревших, то результат будет вполне очевидным. Но этот результат никак не связан с неким, несуществующим, более сильным падением БД у наемников.

[Deceased WhiteBear 4,399]

несуществующим, более сильным падением БД у наемников

Формула одна и та же, и падение морали одно и то же.

имхо просто кто-то невнимательно поднимал наемников

А вот это запросто могло быть.

[Slavkin 1,964]

Комрады, такой вопрос.

Допустим, у меня армия с высокой дисциплиной, мощью (combat ability), и тактикой, но с никакущим генералом. Армия вступает в бой с противником, и через пару дней к ней на помощь приходит вассал с отличнейшим правителем-генералом, но с отсталыми хар-ми (дисциплина, тактика и т.п.). Битву возглавляет вассал, но несмотря на лучшего генерала, мои потери значительно возрастают. Получается, дисциплина, тактика, удача устанавливается на уровне страны, чей генерал коммандует битвой?

[JLRomik 12,654]

Комрады, такой вопрос.

Допустим, у меня армия с высокой дисциплиной, мощью (combat ability), и тактикой, но с никакущим генералом. Армия вступает в бой с противником, и через пару дней к ней на помощь приходит вассал с отличнейшим правителем-генералом, но с отсталыми хар-ми (дисциплина, тактика и т.п.). Битву возглавляет вассал, но несмотря на лучшего генерала, мои потери значительно возрастают. Получается, дисциплина, тактика, удача устанавливается на уровне страны, чей генерал коммандует битвой?

Вы не забывайте, что вместо ваших полков, понесших потери и вышедших из битвы, вступают в бой полки вассала со своими характеристиками. Потери показываются не ваши, а в целом всех участвующих сил. Также могла начать вываливаться артиллерия в первый ряд. В экране битвы можно по цвету видеть, чьи войска напрямую участвуют в фазе сражения.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Получается, дисциплина, тактика, удача устанавливается на уровне страны, чей генерал коммандует битвой?

Потери считаются для каждого полка (с его конкретными х-ками!) отдельно, и затем суммируются. И так - каждый игродень.

Полки подошедшего вассала включаются в состав первой линии, если она не заполнена до конца, а потому сразу же

могут давать вклад в суммарные потери. Только если первая линия была заполнена до "максимальной ширины фронта",

войска вассала будут вступать в бой не сразу, а лишь там, где ваши полки утратили боеспособность и подлежат замене.

Этот коммент считать дополнением к ответу JLRomik, который в целом совершенно верный.

С точки зрения практики - потери вассала увеличат усталость именно вассалу,

и пока у него не полезут повстанцы, вам в общем пофиг на его потери, если они идут вместо ваших потерь.

А если это вам всё же не нравится, то улучшить ситуацию можно лишь заполнением фронта своими войсками,

т.е. либо больше слать в бой своих полков, либо давать сражения в "узкостях" (где фронт ограничен).

[Vatris 286]

не совсем по вопросу выше, но вытекает из данных объяснений, если у Вас есть союзник/вассал который "мягкий"и вляпался в бой , а у вас войска "жесткие" особенно на БД , не торопитесь сразу бежать на помощь, поскольку придя сразу на ваши полки будут заменятся постепенно, в результате хоть и победите противник убежит с не всегда значительными потерями, а если дать союзнику/вассалу проиграть и напасть в этот момент на победившего, результат может быть очень впечатляющим, вплоть до ваншота. Так как ваши будут с полным БД, а противник с побитым от вассала, при этом ваши в бой вступят все разом, а не по одному заменяя побитых у вассала.

Ну и на оборот если ваши войска мягкие, а союзник жесткий, то тут уже лучше помочь, чем дольше жесткие продержаться тем больше будет ущерб противнику.

[Light Grey 2,959]

Вот сколько играл, никогда не замечал, чтобы в бою отдельно считались характеристики каждого полка. То есть ситуация, когда мои убервойска приходят на помощь отсталому вассалу и их сливают из-за тактики (такую скорость выноса ни с чем не спутаешь) вполне типична. И наоборот, с тем же противником, если мои армии вступили первыми (хоть 1 полк), то отставание вассала в тактике вообще не ощущается (даже если с моей стороны осталось человек 50 от меня и 30к от вассала без воентеха и идей).

Так что про дисциплину точно не скажу, но тактика явно определяется по первому вступившему в бой.

Изменено 30.05.2015, 12:31:13 пользователем Light Grey

[Beowolf 989]

Вот сколько играл, никогда не замечал, чтобы в бою отдельно считались характеристики каждого полка. То есть ситуация, когда мои убервойска приходят на помощь отсталому вассалу и их сливают из-за тактики (такую скорость выноса ни с чем не спутаешь) вполне типична. И наоборот, с тем же противником, если мои армии вступили первыми (хоть 1 полк), то отставание вассала в тактике вообще не ощущается (даже если с моей стороны осталось человек 50 от меня и 30к от вассала без воентеха и идей).

Так что про дисциплину точно не скажу, но тактика явно определяется по первому вступившему в бой.

Насколько помню, в формулах на Вики используются всё же именно отдельные значения тактики и прочих показателей для каждого полка, например:

http://www.eu4wiki.com/Land_warfare#Casualties

Изменено 30.05.2015, 13:48:25 пользователем Beowolf

[Slavkin 1,964]

Потери считаются для каждого полка (с его конкретными х-ками!) отдельно, и затем суммируются. И так - каждый игродень.

vs

Так что про дисциплину точно не скажу, но тактика явно определяется по первому вступившему в бой.

C вики как бы не стоит спорить, но, блин, эмпирика... у меня не раз складывалось ощущение, что тактика (а может и дисциплина) общая для всех армий, участвующих в сражении на одной стороне. На днях попробую это протестировать в войне со связкой осман+крым. ханство ( и посмотреть потери их объединённой армии, при коммандывании как крымского, так и османского генералов).

[Deceased WhiteBear 4,399]

Как умирают армии с ненулевой средней моралью, уже все забыли?

попробую это протестировать

Вы там хоть армии-то по 1 полку возьмите, а то запаритесь высчитывать...

[Godemar 1,140]

Парадоксам удалось создать невероятно запутанную хрень вместо боевой системы, с кучей формул и расчётов, а потом они туда вмешали ещё и уйму рандома. Ещё и с патчами вносят изменения и пойди разбери что к чему. Хотя думаю с выходом нового аддона эта тема станет ещё актуальнее.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Все недостатки ЕУ идут от её прародителя - Board Game 1993 года.

Кубик был бы совсем не обязателен, если бы игру делали с нуля.

А вообще пора проверять всю боёвку. Возможно, уже и формулы не всегда работают, как описано.

[RiseOfDeath 5]

У меня такой попрос. Уже неоднократно замечал что в чистом поле мою армию наголову разбивает вдвое меньшая по численности армия, при примерно таком же соотношении родов войск и юнитами тогоже уровня (т.е. мы на равной технологической степени), почему так может происходить?

[Deceased WhiteBear 4,399]

Генералы, кубик и идеи. Больше в игре и нету ничего, если юниты/техи/штрафы_местности те же.

У новичков ещё бывает невнимательность к морали (содержание войск снизят, после боя не восстановятся,

свежесформированные юниты сразу в бой бросают, и т.п.)

[RiseOfDeath 5]

Генералы, кубик и идеи. Больше в игре и нету ничего, если юниты/техи/штрафы_местности те же.

У новичков ещё бывает невнимательность к морали (содержание войск снизят, после боя не восстановятся,

свежесформированные юниты сразу в бой бросают, и т.п.)

Мораль точно была полная у обоих армий. Генерал у меня был. У врага не знаю был-ли.

[Iamneo94 2,257]

Мораль точно была полная у обоих армий. Генерал у меня был. У врага не знаю был-ли.

Затесалась пара полков Бранденбурга - получите +50% СА пехоты у ВСЕХ отрядов врага.

Ну и Бранденбург придет с дисциплиной эдак 117,5, что будет очень больно.

Мораль армии морали армии рознь. Франция возьмет оборонительные идеи и будет иметь на 35% морали больше. И такую армию победить очень трудно.

А генерал типа 6-5-5 перекроет очень большой недостаток войск.

А год-то какой?

Изменено 13.06.2015, 00:24:30 пользователем Iamneo94

[RiseOfDeath 5]

Затесалась пара полков Бранденбурга - получите +50% СА пехоты у ВСЕХ отрядов врага.

Ну и Бранденбург придет с дисциплиной эдак 117,5, что будет очень больно.

Мораль армии морали армии рознь. Франция возьмет оборонительные идеи и будет иметь на 35% морали больше. И такую армию победить очень трудно.

А генерал типа 6-5-5 перекроет очень большой недостаток войск.

А год-то какой?

Где-то 1500 - 1510. Армия Казани (причем, по-моему, у них вообще теже самые юниты что у меня). А вражеского генерала "подсмотреть" можно?

Изменено 13.06.2015, 08:03:38 пользователем RiseOfDeath

[Iamneo94 2,257]

Где-то 1500 - 1510. Армия Казани (причем, по-моему, у них вообще теже самые юниты что у меня). А вражеского генерала "подсмотреть" можно?

У Казани кочевая техгруппа, на этом этапе ее конница еще сильнее других войск. Да просто наведите курсор на армию - и увидите генерала.

[Beowolf 989]

Затесалась пара полков Бранденбурга - получите +50% СА пехоты у ВСЕХ отрядов врага.

Ну и Бранденбург придет с дисциплиной эдак 117,5, что будет очень больно.

Мораль армии морали армии рознь. Франция возьмет оборонительные идеи и будет иметь на 35% морали больше. И такую армию победить очень трудно.

А генерал типа 6-5-5 перекроет очень большой недостаток войск.

А год-то какой?

Ёшкин кот, какого? Повторюсь, в формулах на вики используются отдельные боевые показатели каждого полка, да и вообще бред полный, что один полк немцев превратит крестьян с палками в уберзольдатен, так что резонный вопрос, откуда такое предположение?