Новая стратегия боевых действий в EU4

[Deceased WhiteBear 4,399]

мне нет причин вам лгать, с чего вы решили что не в реальной партии?

А я и не уверял, что это сознательная ложь с вашей стороны. Вам кажется, что регуляры лучше.

Но у меня за 2к+ игрочасов никогда такого ощущения не возникало - зато всегда было прямо противоположное.

[Vatris 286]

имхо просто кто-то невнимательно поднимал наемников, там среди них вполне могли затесаться наемники другого типа (даже если тех тот же) скажем галлоглассов подняли вместо латников и с ними влетели в оборонительный бой или наоборот, как результат получить совсем не то что ожидаешь когда были регуляры, а учитывая что сожрав большое кол-во наемников вполне можно получить в пуле в обще устаревших, то результат будет вполне очевидным. Но этот результат никак не связан с неким, несуществующим, более сильным падением БД у наемников.

[Deceased WhiteBear 4,399]

несуществующим, более сильным падением БД у наемников

Формула одна и та же, и падение морали одно и то же.

имхо просто кто-то невнимательно поднимал наемников

А вот это запросто могло быть.

[Slavkin 1,964]

Комрады, такой вопрос.

Допустим, у меня армия с высокой дисциплиной, мощью (combat ability), и тактикой, но с никакущим генералом. Армия вступает в бой с противником, и через пару дней к ней на помощь приходит вассал с отличнейшим правителем-генералом, но с отсталыми хар-ми (дисциплина, тактика и т.п.). Битву возглавляет вассал, но несмотря на лучшего генерала, мои потери значительно возрастают. Получается, дисциплина, тактика, удача устанавливается на уровне страны, чей генерал коммандует битвой?

[JLRomik 12,657]

Комрады, такой вопрос.

Допустим, у меня армия с высокой дисциплиной, мощью (combat ability), и тактикой, но с никакущим генералом. Армия вступает в бой с противником, и через пару дней к ней на помощь приходит вассал с отличнейшим правителем-генералом, но с отсталыми хар-ми (дисциплина, тактика и т.п.). Битву возглавляет вассал, но несмотря на лучшего генерала, мои потери значительно возрастают. Получается, дисциплина, тактика, удача устанавливается на уровне страны, чей генерал коммандует битвой?

Вы не забывайте, что вместо ваших полков, понесших потери и вышедших из битвы, вступают в бой полки вассала со своими характеристиками. Потери показываются не ваши, а в целом всех участвующих сил. Также могла начать вываливаться артиллерия в первый ряд. В экране битвы можно по цвету видеть, чьи войска напрямую участвуют в фазе сражения.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Получается, дисциплина, тактика, удача устанавливается на уровне страны, чей генерал коммандует битвой?

Потери считаются для каждого полка (с его конкретными х-ками!) отдельно, и затем суммируются. И так - каждый игродень.

Полки подошедшего вассала включаются в состав первой линии, если она не заполнена до конца, а потому сразу же

могут давать вклад в суммарные потери. Только если первая линия была заполнена до "максимальной ширины фронта",

войска вассала будут вступать в бой не сразу, а лишь там, где ваши полки утратили боеспособность и подлежат замене.

Этот коммент считать дополнением к ответу JLRomik, который в целом совершенно верный.

С точки зрения практики - потери вассала увеличат усталость именно вассалу,

и пока у него не полезут повстанцы, вам в общем пофиг на его потери, если они идут вместо ваших потерь.

А если это вам всё же не нравится, то улучшить ситуацию можно лишь заполнением фронта своими войсками,

т.е. либо больше слать в бой своих полков, либо давать сражения в "узкостях" (где фронт ограничен).

[Vatris 286]

не совсем по вопросу выше, но вытекает из данных объяснений, если у Вас есть союзник/вассал который "мягкий"и вляпался в бой , а у вас войска "жесткие" особенно на БД , не торопитесь сразу бежать на помощь, поскольку придя сразу на ваши полки будут заменятся постепенно, в результате хоть и победите противник убежит с не всегда значительными потерями, а если дать союзнику/вассалу проиграть и напасть в этот момент на победившего, результат может быть очень впечатляющим, вплоть до ваншота. Так как ваши будут с полным БД, а противник с побитым от вассала, при этом ваши в бой вступят все разом, а не по одному заменяя побитых у вассала.

Ну и на оборот если ваши войска мягкие, а союзник жесткий, то тут уже лучше помочь, чем дольше жесткие продержаться тем больше будет ущерб противнику.

[Light Grey 2,959]

Вот сколько играл, никогда не замечал, чтобы в бою отдельно считались характеристики каждого полка. То есть ситуация, когда мои убервойска приходят на помощь отсталому вассалу и их сливают из-за тактики (такую скорость выноса ни с чем не спутаешь) вполне типична. И наоборот, с тем же противником, если мои армии вступили первыми (хоть 1 полк), то отставание вассала в тактике вообще не ощущается (даже если с моей стороны осталось человек 50 от меня и 30к от вассала без воентеха и идей).

Так что про дисциплину точно не скажу, но тактика явно определяется по первому вступившему в бой.

Изменено 30.05.2015, 12:31:13 пользователем Light Grey

[Beowolf 989]

Вот сколько играл, никогда не замечал, чтобы в бою отдельно считались характеристики каждого полка. То есть ситуация, когда мои убервойска приходят на помощь отсталому вассалу и их сливают из-за тактики (такую скорость выноса ни с чем не спутаешь) вполне типична. И наоборот, с тем же противником, если мои армии вступили первыми (хоть 1 полк), то отставание вассала в тактике вообще не ощущается (даже если с моей стороны осталось человек 50 от меня и 30к от вассала без воентеха и идей).

Так что про дисциплину точно не скажу, но тактика явно определяется по первому вступившему в бой.

Насколько помню, в формулах на Вики используются всё же именно отдельные значения тактики и прочих показателей для каждого полка, например:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 30.05.2015, 13:48:25 пользователем Beowolf

[Slavkin 1,964]

Потери считаются для каждого полка (с его конкретными х-ками!) отдельно, и затем суммируются. И так - каждый игродень.

vs

Так что про дисциплину точно не скажу, но тактика явно определяется по первому вступившему в бой.

C вики как бы не стоит спорить, но, блин, эмпирика... у меня не раз складывалось ощущение, что тактика (а может и дисциплина) общая для всех армий, участвующих в сражении на одной стороне. На днях попробую это протестировать в войне со связкой осман+крым. ханство ( и посмотреть потери их объединённой армии, при коммандывании как крымского, так и османского генералов).

[Deceased WhiteBear 4,399]

Как умирают армии с ненулевой средней моралью, уже все забыли?

попробую это протестировать

Вы там хоть армии-то по 1 полку возьмите, а то запаритесь высчитывать...

[Godemar 1,140]

Парадоксам удалось создать невероятно запутанную хрень вместо боевой системы, с кучей формул и расчётов, а потом они туда вмешали ещё и уйму рандома. Ещё и с патчами вносят изменения и пойди разбери что к чему. Хотя думаю с выходом нового аддона эта тема станет ещё актуальнее.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Все недостатки ЕУ идут от её прародителя - Board Game 1993 года.

Кубик был бы совсем не обязателен, если бы игру делали с нуля.

А вообще пора проверять всю боёвку. Возможно, уже и формулы не всегда работают, как описано.

[RiseOfDeath 5]

У меня такой попрос. Уже неоднократно замечал что в чистом поле мою армию наголову разбивает вдвое меньшая по численности армия, при примерно таком же соотношении родов войск и юнитами тогоже уровня (т.е. мы на равной технологической степени), почему так может происходить?

[Deceased WhiteBear 4,399]

Генералы, кубик и идеи. Больше в игре и нету ничего, если юниты/техи/штрафы_местности те же.

У новичков ещё бывает невнимательность к морали (содержание войск снизят, после боя не восстановятся,

свежесформированные юниты сразу в бой бросают, и т.п.)

[RiseOfDeath 5]

Генералы, кубик и идеи. Больше в игре и нету ничего, если юниты/техи/штрафы_местности те же.

У новичков ещё бывает невнимательность к морали (содержание войск снизят, после боя не восстановятся,

свежесформированные юниты сразу в бой бросают, и т.п.)

Мораль точно была полная у обоих армий. Генерал у меня был. У врага не знаю был-ли.

[Iamneo94 2,257]

Мораль точно была полная у обоих армий. Генерал у меня был. У врага не знаю был-ли.

Затесалась пара полков Бранденбурга - получите +50% СА пехоты у ВСЕХ отрядов врага.

Ну и Бранденбург придет с дисциплиной эдак 117,5, что будет очень больно.

Мораль армии морали армии рознь. Франция возьмет оборонительные идеи и будет иметь на 35% морали больше. И такую армию победить очень трудно.

А генерал типа 6-5-5 перекроет очень большой недостаток войск.

А год-то какой?

Изменено 13.06.2015, 00:24:30 пользователем Iamneo94

[RiseOfDeath 5]

Затесалась пара полков Бранденбурга - получите +50% СА пехоты у ВСЕХ отрядов врага.

Ну и Бранденбург придет с дисциплиной эдак 117,5, что будет очень больно.

Мораль армии морали армии рознь. Франция возьмет оборонительные идеи и будет иметь на 35% морали больше. И такую армию победить очень трудно.

А генерал типа 6-5-5 перекроет очень большой недостаток войск.

А год-то какой?

Где-то 1500 - 1510. Армия Казани (причем, по-моему, у них вообще теже самые юниты что у меня). А вражеского генерала "подсмотреть" можно?

Изменено 13.06.2015, 08:03:38 пользователем RiseOfDeath

[Iamneo94 2,257]

Где-то 1500 - 1510. Армия Казани (причем, по-моему, у них вообще теже самые юниты что у меня). А вражеского генерала "подсмотреть" можно?

У Казани кочевая техгруппа, на этом этапе ее конница еще сильнее других войск. Да просто наведите курсор на армию - и увидите генерала.

[Beowolf 989]

Затесалась пара полков Бранденбурга - получите +50% СА пехоты у ВСЕХ отрядов врага.

Ну и Бранденбург придет с дисциплиной эдак 117,5, что будет очень больно.

Мораль армии морали армии рознь. Франция возьмет оборонительные идеи и будет иметь на 35% морали больше. И такую армию победить очень трудно.

А генерал типа 6-5-5 перекроет очень большой недостаток войск.

А год-то какой?

Ёшкин кот, какого? Повторюсь, в формулах на вики используются отдельные боевые показатели каждого полка, да и вообще бред полный, что один полк немцев превратит крестьян с палками в уберзольдатен, так что резонный вопрос, откуда такое предположение?