Перейти к содержимому
Strategium.ru

Новая стратегия боевых действий в EU4


Diplomate

Рекомендованные сообщения

Deceased WhiteBear
Если не затруднит :rolleyes: накопилось:

1. Нужно ли объединять полуживые отряды, чтобы они лучше сражались? Нашел в вики строчку, что при "сжатии" они сильнее

...

5. Бывает, что по морали чуть ли не половина ещё остается, а отряд проигрывает битву, какое соотношение , когда отряд перестает сражаться?

6. В этой теме прочитал, что до битвы за счет сравнения маневренности генералов выбирается тип местности сражения. Странно, сейчас навожу на местность, процентов нет, однозначно пишут - болота, горы и т.д.

1. Формула урона:

casualties = base casualties * attacking unit strength * attacking unit modifier * (100% + attacking unit Combat Ability) * attacking unit Discipline / defending unit Tactics

Причём "Attacking unit strength: If the attacking unit has below its maximum of 1000 men, damage will be reduced proportionally."

Это прямо на ваш вопрос. Но есть ещё влияние на фланговые удары, тоже связанное с численностью:

Flanking range[edit]

Flanking range determines the horizontal range in which a unit may make a flanking attack. A unit that has 75% or more of its troop strength will fight at 100% flanking range. If between 50 and 75% strength, they will fight at 50% flanking range. When between 25 and 50% strength they will fight at 25% of their flanking range. The final range is always rounded down to the nearest integer. The base flanking range is 1 for infantry, and 2 for cavalry and artillery. There are technologies which increase flanking range of your units as the game progresses.

5. Сражение заканчивается обычно по нулевой морали (либо - реже - при полном вырезании).

Мораль каждого юнита считается отдельно, т.к. если есть резерв, то он должен заменить юнит с нулевой моралью.

Если все юниты, кроме резерва, с нулевой моралью, то это конец боя.

6. Убрали проценты из игры. На размер штрафа, возможно, влияние осталось, этот момент не уточнял.


AshDragon
1. Пропорционально

Ох, хорошо, что про фланги дополнительно написали. Значит, в два-три-четыре раза слабже могут бить неполные отряды. Очень существенно!

5. Сражение заканчивается обычно по нулевой морали (либо - реже - при полном вырезании).

Мораль каждого юнита считается отдельно, т.к. если есть резерв, то он должен заменить юнит с нулевой моралью.

Если все юниты, кроме резерва, с нулевой моралью, то это конец боя.

Вот мои случаи - 1 случай - у меня 800 солдат против 3500 врага. У меня 1\3 полоски, у них 0.1 - я бегу.

2 случай был, когда мои 2500 побежали, при меньшей полоске , но сочетание сил было ещё хуже

Как будто "полного вырезания" и не надо, только процент


Deceased WhiteBear
Вот мои случаи
Смотреть надо во время боя, на каждый юнит отдельно. Тогда можно понять, в чём причина.

По описанию не понять, что вас беспокоит. Суммарная мораль всей армии ещё не свидетельство её боеспособности.


kim.tnt
(изменено)
6. В этой теме прочитал, что до битвы за счет сравнения маневренности генералов выбирается тип местности сражения. Странно, сейчас навожу на местность, процентов нет, однозначно пишут - болота, горы и т.д.

Замечено влияние маневренности генерала только на штрафы от пересечения рек и проливов (вроде как достаточно просто превосходства в маневренности вашего генерала перед вражеским, чтоб не получать при атаке соответствующий штраф). Возможно также убирается штраф при высадках, но не проверял.

Слышал мнение, что высокая маневренность также убирает штрафы местности, но не видел этого эффекта (простого превосходства маневренности не достаточно, но может нужно превосходство на несколько единиц...). Пока считаю, что в 1.9.2 маневренность на штрафы местости не влияет.

3. Есть ли смысл "играть" с пипсами своих войск, если разница в 1 пипсу в основном?

Похоже автор уже ответил для себя на этот вопрос, но лично для меня это пока что тайна. Сейчас я при апгрейте войск выбираю тот юнит, что советует механизм игры. Но раз уж дается их выбор, то должна быть и разница... на днях протестирую.

5. Бывает, что по морали чуть ли не половина ещё остается, а отряд проигрывает битву, какое соотношение , когда отряд перестает сражаться?

Странно. Мои войска не проигрывают до тех пор пока не уничтожены либо пока не кончается мораль.

ИМХО, вы путаете среднюю мораль по армии с бегством определенного полка:

Ползунок морали в битве отображается усредненно для армии в целом, когда он установится в ноль - все полки сражающиеся на вашей стороне (и ваши и союзников) будут либо уничтожены либо отступят. В любом случае битва в целом прекратится.

Для каждого полка (отряда) ведется отдельный учет морали, поэтому хотя ползунок морали в целом для войска может быть еще довольно хорошим, отдельные отряды уже могут покидать сражение из-за низкой морали.

Изменено пользователем Эльфин
Объединил подряд идущие сообщения

Beowolf

Вообще, очень часто встречаюсь со сражениями с нулевым результатом. Сегодня воевал против равной по силе страны, мои 7 тысяч после генерального сражения с половинной моралью атакуют где-то 8 тысяч с 1/4, в итоге всё заканчивается едва ли не большими моими потерями, хотя в целом они не превышают тысячи, после чего враг отступают на другой конец страны :wacko:


AshDragon
(изменено)
Цитата(AshDragon @ 6.2.2015, 18:22) *

5. Бывает, что по морали чуть ли не половина ещё остается, а отряд проигрывает битву, какое соотношение , когда отряд перестает сражаться?

Странно. Мои войска не проигрывают до тех пор пока не уничтожены либо пока не кончается мораль.

ИМХО, вы путаете среднюю мораль по армии с бегством определенного полка:

Ползунок морали в битве отображается усредненно для армии в целом, когда он установится в ноль - все полки сражающиеся на вашей стороне (и ваши и союзников) будут либо уничтожены либо отступят. В любом случае битва в целом прекратится.

Для каждого полка (отряда) ведется отдельный учет морали, поэтому хотя ползунок морали в целом для войска может быть еще довольно хорошим, отдельные отряды уже могут покидать сражение из-за низкой морали.

В общей полоске морали учитывается мораль отрядов с количеством солдат "0"? Или, может, существует кап для участия в бою отрядов, скажем, больше 1% должно быть от 1000. Тогда это объясняет мои случаи. Засеку в игре, пожалуй)

Изменено пользователем AshDragon

Deceased WhiteBear
(изменено)
В общей полоске морали учитывается мораль отрядов с количеством солдат "0"?
Конечно, они же существуют, пока не уничтожены, и находятся тут же, т.к. бежит армия целиком - они только не в 1-ой линии стоят.

"Капов" никаких нет, учитываются все.

Тогда это объясняет мои случаи
Обычное явление - вы разбили армию врага, она бежит, полоска морали НЕ нулевая.

Допустим, вы настигли эту армию в конечной точке ещё ДО начала её восстановления.

Тогда в первый же день боя полки с нулевой численностью и ненулевой моралью уничтожаются в бою,

и на второй день аннигилируется вся его армия (т.к. прочие полки мораль имеют нулевую).

И что-то никто до сих пор этому не удивлялся.

Изменено пользователем WhiteBear

Slavkin

Какой максимум в дисциплине сейчас можно достичь? Вместе с нац. идеями, простыми идеями, политиками и т.п...


dima7665

если удастся Японией принять Индуизм то 140%

Качество 5%

Нападение 5%

Политика Економика-Качество 5%

Советник 5%

Абсолютная монархия 5%

Индуизм/Шакти 5%

Японские традиции 10%

но я не пробовал


Slavkin
если удастся Японией принять Индуизм то 140%

...

Японские традиции 10%

У японцев дисциплина выше чем у пруссаков. Охх


alex151135
(изменено)
если удастся Японией принять Индуизм то 140%

Качество 5%

Нападение 5%

Политика Економика-Качество 5%

Советник 5%

Абсолютная монархия 5%

Индуизм/Шакти 5%

Японские традиции 10%

но я не пробовал

Еще есть ивент "increased offensive/defensive" +2.5%

и ивент за крутого советника - +10%

Максимум - 152.5%

Изменено пользователем alex151135

Master_Al
если удастся Японией принять Индуизм то 140%

Качество 5%

Нападение 5%

Политика Економика-Качество 5%

Советник 5%

Абсолютная монархия 5%

Индуизм/Шакти 5%

Японские традиции 10%

но я не пробовал

За Османов будет больше т.к. родные 5% + 10% от янычар. И Индуизм за них несколько проще принять =)


AshDragon

1. На предыдущих страницах прочитал, что различия в ширине фронта (опередив по техам) сыграют вам на руку. Но это ведь не так, ширина фронта устанавливается для всех одинаковая (максимальная) и любой растягивает свою армию на всю доступную длину, даже если она больше, чем по его техам.

2. Следующее замечание в вики:

The terrain of the province also has a strong effect on combat width, particularly since percentage modifiers are used. This can allow a small army to last longer or even fight evenly against a large one if fighting on favourable terrain, such as the mountains.

Каким образом можно посражаться вничью? Дольше - согласен, т.к. не будут наноситься 1-2 тычка с фланга по нашим крайним отрядам, но это и единственный бонус от "узкой ширины" фронта. (про -2 от местности я не говорю)

3. Все знают про штраф к тактике от соотношения пехоты\конница. Этот штраф действует, если во всей армии неверное соотношение или если в первой линии на поле боя оно неправильно?

4.

1. Нужно ли объединять полуживые отряды, чтобы они лучше сражались? Нашел в вики строчку, что при "сжатии" они сильнее
1. Формула урона:

casualties = base casualties * attacking unit strength * attacking unit modifier * (100% + attacking unit Combat Ability) * attacking unit Discipline / defending unit Tactics

Причём "Attacking unit strength: If the attacking unit has below its maximum of 1000 men, damage will be reduced proportionally."

Это прямо на ваш вопрос. Но есть ещё влияние на фланговые удары, тоже связанное с численностью:

Ещё раз перечитал написанное и вики.

Не знаю, то ли вы имели в виду, что я неправ... На самом деле получается, что у полков с уменьшением их численности падает непропорционально лишь фланговый бонус.

О нём.

wikiНажмите здесь!
 
Target selection

Units in the front row can attack any enemy unit within their horizontal flanking range. Normally they will only engage enemies that are directly ahead of themselves, but they can sometimes execute flanking attack regardless if it will be more effective at reducing the enemy's combat ability. This typically occurs if the unit is facing an enemy artillery regiment or a particularly outdated unit; in this case the unit may choose to attack the flanks of a stronger enemy unit nearby.

[Cкрыть]

"Возможность ударить другой полк", преследуя цель ослабить врага.. По сути, очень "малополезно".И если в сражении ширина фронта используется полностью, то делать ставку на фланговые атаки бессмысленно. И можно не стакать полки. Только в том случае, когда ваша первая линия длиннее, на флангах желательно иметь целые юниты. (кавалерию).

Ну, либо я недооцениваю потенциал ИИ нанести эффективный фланговой удар))


если удастся Японией принять Индуизм то 140%

Качество 5%

Нападение 5%

Политика Економика-Качество 5%

Советник 5%

Абсолютная монархия 5%

Индуизм/Шакти 5%

Японские традиции 10%

но я не пробовал

Можно получить еще 7,5 от политик ,нападение плюс качество 5 Д, и религиозные плюс вроде нападение или качество 2,5 и боевой дух плюс 10 %,


AshDragon
(изменено)

Только сейчас заметил (может, раньше и не было, а может, и было) . В окне быстрого найма бывают доступны (если накопились) войска предыдущего типа. Как-то выборочно. Либо сравниваются пипсы.. Не в провинции. Но заказать строиться можно, где угодно. В провинции только три доступно и самых продвинутых. От чужих корок не зависит. Выяснять причины не стал, т.к. не оч представляю ситуацию, когда мне могут понадобиться дорогущие устаревшие войска.

`Нажмите здесь!
 721282a82bfb.jpg

e112f5543699.jpg

8c8d9a016800.jpg

[Cкрыть]
Изменено пользователем AshDragon

Herman Lindholm
(изменено)
Только сейчас заметил (может, раньше и не было, а может, и было) . В окне быстрого найма бывают доступны (если накопились) войска предыдущего типа. Как-то выборочно. Либо сравниваются пипсы.. Не в провинции. Но заказать строиться можно, где угодно.

Как мне кажется, пул наемников зависит от войск ваших соседей той же тех группы. Поэтому там могут обнаружится как устаревшие так и актуальные ныне отряды но не те что приняты у вас.

А понадобится они могут для осад и в ситуации когда вы будете "готовы признать танком любой сарай, лишь бы у него были гусеницы" (с)

Изменено пользователем Herman Lindholm

AshDragon
Как мне кажется, пул наемников зависит от войск ваших соседей той же тех группы. Поэтому там могут обнаружится как устаревшие так и актуальные ныне отряды но не те что приняты у вас.

А понадобится они могут для осад и в ситуации когда вы будете "готовы признать танком любой сарай, лишь бы у него были гусеницы" (с)

))

неа, от соседей никак не зависит, я продавал все свои провинции, кроме одной, в италии. Те же мои кочевники и мусульмане доступны.


Herman Lindholm
))

неа, от соседей никак не зависит, я продавал все свои провинции, кроме одной, в италии. Те же мои кочевники и мусульмане доступны.

В Италии у вас нет соседей той же техгруппы ;)

На новых патчах за Новгород часто видел наемников того же типа что использовали соседи-поляки.

За Испанию до того как Англия слила столетку и граничащие со мной провы видел лучников. Потом ,когда Англия слила Аквитанию, лучники исчезли.

Но появление новых наемных отрядов и обновление оных в пуле - штука рандомная.


AshDragon
В Италии у вас нет соседей той же техгруппы ;)

да, а наемников 6 штук разных (и пополняются)


Поясните за баланс конницы и пехоты на примере Золотой орды. есть толк брать 1к2 пехи и конница. Конница же получает штраф если её больше половины количества пехоты. штраф не так страшен ?


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,692
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 449188

Лучшие авторы в этой теме

  • JLRomik

    196

  • Deceased WhiteBear

    171

  • Evk

    47

  • Эльфин

    45

  • Iamneo94

    40

  • Vatris

    31

  • Zumskin

    24

  • Light Grey

    21

  • Master_Al

    16

  • Beowolf

    16

  • mr_john

    14

  • jgbrv

    14

  • MysticMouser

    14

  • cc31

    13

  • sasha108

    13

  • Stolzenberg

    13

  • uncldead

    12

  • f1ksel

    12

  • Atery

    12

  • Триффид

    11

  • Valkon

    11

  • SteelDog

    11

  • Herman Lindholm

    11

  • GoooGooo

    11

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

JLRomik

Europa Universalis IV (RU) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | da2578ee925a98f4d3f2f71c

JLRomik

Так я всегда на это оговорку делал. Естественно, если вы играете за Польшу с идеями Качества, Аристократии и Шпионажа, вам имеет смысл использовать каву. И не 25%, а по максимуму - все 60%. Так как да

JLRomik

Кава не будет бесполезна, если мы говорим про раннюю игру. В ранней игре (где-то до 12-13 воентеха) рулит кава и генерала с пипсами в шоке. И компьютер при расстановке армии всё равно не поставит 20 п

Romth

К сожалению в игре любая армия игрока против ИИ как рулила так и будет рулить. И от состава армии, всех этих процентиков флагового урона\атаки\защиты\бонуса и тд не зависит вообще ничего.  

JLRomik

Конечно лучше на равнине. Если вы сражаетесь не на равнине, то вы получаете штраф вместо бонуса. Т.е. получается, что на -1 или -2 к броску кубика врага вы получите модификатор 0,75 к урону вместо 1,2

JLRomik

Да.   При осаде пипсы никакой роли не играют. А в бой как всегда - те, которые считаете нужными. Но у арты особо выбора нет. Там же выбирать можно только первые три вида арты (на 7-м, 10-м

Deceased WhiteBear

Не моё дело, конечно... каждый за себя решает, как ему воевать в игрушке ЕУ4.   Но кое-что, наверное, всё же стоит принять во внимание.   Например, то, что если первая линия заполн

Deceased WhiteBear

Ни за то, ни за другое.   Вторая армия должна вступить в сражение, когда первая обессилена, но ещё в бою. Сразу же после вступления в бой второй армии первая из боя выводится. Выво

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...