Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,654]

Europa Universalis IV (RU)

Купить или скачать игру | Скачать русификатор | Задать технический вопрос | Задать игровой вопрос | Обновлённый FAQ по игре | Путеводитель по разделу | Полезная информация по игре

Предложения по развитию раздела

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[Deceased WhiteBear 4,399]

Если не затруднит накопилось:

1. Нужно ли объединять полуживые отряды, чтобы они лучше сражались? Нашел в вики строчку, что при "сжатии" они сильнее

...

5. Бывает, что по морали чуть ли не половина ещё остается, а отряд проигрывает битву, какое соотношение , когда отряд перестает сражаться?

6. В этой теме прочитал, что до битвы за счет сравнения маневренности генералов выбирается тип местности сражения. Странно, сейчас навожу на местность, процентов нет, однозначно пишут - болота, горы и т.д.

1. Формула урона:

casualties = base casualties * attacking unit strength * attacking unit modifier * (100% + attacking unit Combat Ability) * attacking unit Discipline / defending unit Tactics

Причём "Attacking unit strength: If the attacking unit has below its maximum of 1000 men, damage will be reduced proportionally."

Это прямо на ваш вопрос. Но есть ещё влияние на фланговые удары, тоже связанное с численностью:

Flanking range[edit]

Flanking range determines the horizontal range in which a unit may make a flanking attack. A unit that has 75% or more of its troop strength will fight at 100% flanking range. If between 50 and 75% strength, they will fight at 50% flanking range. When between 25 and 50% strength they will fight at 25% of their flanking range. The final range is always rounded down to the nearest integer. The base flanking range is 1 for infantry, and 2 for cavalry and artillery. There are technologies which increase flanking range of your units as the game progresses.

5. Сражение заканчивается обычно по нулевой морали (либо - реже - при полном вырезании).

Мораль каждого юнита считается отдельно, т.к. если есть резерв, то он должен заменить юнит с нулевой моралью.

Если все юниты, кроме резерва, с нулевой моралью, то это конец боя.

6. Убрали проценты из игры. На размер штрафа, возможно, влияние осталось, этот момент не уточнял.

[AshDragon 70]

1. Пропорционально

Ох, хорошо, что про фланги дополнительно написали. Значит, в два-три-четыре раза слабже могут бить неполные отряды. Очень существенно!

5. Сражение заканчивается обычно по нулевой морали (либо - реже - при полном вырезании).

Мораль каждого юнита считается отдельно, т.к. если есть резерв, то он должен заменить юнит с нулевой моралью.

Если все юниты, кроме резерва, с нулевой моралью, то это конец боя.

Вот мои случаи - 1 случай - у меня 800 солдат против 3500 врага. У меня 1\3 полоски, у них 0.1 - я бегу.

2 случай был, когда мои 2500 побежали, при меньшей полоске , но сочетание сил было ещё хуже

Как будто "полного вырезания" и не надо, только процент

[Deceased WhiteBear 4,399]

Вот мои случаи

Смотреть надо во время боя, на каждый юнит отдельно. Тогда можно понять, в чём причина.

По описанию не понять, что вас беспокоит. Суммарная мораль всей армии ещё не свидетельство её боеспособности.

[kim.tnt 180]

6. В этой теме прочитал, что до битвы за счет сравнения маневренности генералов выбирается тип местности сражения. Странно, сейчас навожу на местность, процентов нет, однозначно пишут - болота, горы и т.д.

Замечено влияние маневренности генерала только на штрафы от пересечения рек и проливов (вроде как достаточно просто превосходства в маневренности вашего генерала перед вражеским, чтоб не получать при атаке соответствующий штраф). Возможно также убирается штраф при высадках, но не проверял.

Слышал мнение, что высокая маневренность также убирает штрафы местности, но не видел этого эффекта (простого превосходства маневренности не достаточно, но может нужно превосходство на несколько единиц...). Пока считаю, что в 1.9.2 маневренность на штрафы местости не влияет.

3. Есть ли смысл "играть" с пипсами своих войск, если разница в 1 пипсу в основном?

Похоже автор уже ответил для себя на этот вопрос, но лично для меня это пока что тайна. Сейчас я при апгрейте войск выбираю тот юнит, что советует механизм игры. Но раз уж дается их выбор, то должна быть и разница... на днях протестирую.

5. Бывает, что по морали чуть ли не половина ещё остается, а отряд проигрывает битву, какое соотношение , когда отряд перестает сражаться?

Странно. Мои войска не проигрывают до тех пор пока не уничтожены либо пока не кончается мораль.

ИМХО, вы путаете среднюю мораль по армии с бегством определенного полка:

Ползунок морали в битве отображается усредненно для армии в целом, когда он установится в ноль - все полки сражающиеся на вашей стороне (и ваши и союзников) будут либо уничтожены либо отступят. В любом случае битва в целом прекратится.

Для каждого полка (отряда) ведется отдельный учет морали, поэтому хотя ползунок морали в целом для войска может быть еще довольно хорошим, отдельные отряды уже могут покидать сражение из-за низкой морали.

Изменено 07.02.2015, 16:32:24 пользователем Эльфин
Объединил подряд идущие сообщения

[Beowolf 989]

Вообще, очень часто встречаюсь со сражениями с нулевым результатом. Сегодня воевал против равной по силе страны, мои 7 тысяч после генерального сражения с половинной моралью атакуют где-то 8 тысяч с 1/4, в итоге всё заканчивается едва ли не большими моими потерями, хотя в целом они не превышают тысячи, после чего враг отступают на другой конец страны

[AshDragon 70]

Цитата(AshDragon @ 6.2.2015, 18:22) *

5. Бывает, что по морали чуть ли не половина ещё остается, а отряд проигрывает битву, какое соотношение , когда отряд перестает сражаться?

Странно. Мои войска не проигрывают до тех пор пока не уничтожены либо пока не кончается мораль.

ИМХО, вы путаете среднюю мораль по армии с бегством определенного полка:

Ползунок морали в битве отображается усредненно для армии в целом, когда он установится в ноль - все полки сражающиеся на вашей стороне (и ваши и союзников) будут либо уничтожены либо отступят. В любом случае битва в целом прекратится.

Для каждого полка (отряда) ведется отдельный учет морали, поэтому хотя ползунок морали в целом для войска может быть еще довольно хорошим, отдельные отряды уже могут покидать сражение из-за низкой морали.

В общей полоске морали учитывается мораль отрядов с количеством солдат "0"? Или, может, существует кап для участия в бою отрядов, скажем, больше 1% должно быть от 1000. Тогда это объясняет мои случаи. Засеку в игре, пожалуй)

Изменено 08.02.2015, 15:07:51 пользователем AshDragon

[Deceased WhiteBear 4,399]

В общей полоске морали учитывается мораль отрядов с количеством солдат "0"?

Конечно, они же существуют, пока не уничтожены, и находятся тут же, т.к. бежит армия целиком - они только не в 1-ой линии стоят.

"Капов" никаких нет, учитываются все.

Тогда это объясняет мои случаи

Обычное явление - вы разбили армию врага, она бежит, полоска морали НЕ нулевая.

Допустим, вы настигли эту армию в конечной точке ещё ДО начала её восстановления.

Тогда в первый же день боя полки с нулевой численностью и ненулевой моралью уничтожаются в бою,

и на второй день аннигилируется вся его армия (т.к. прочие полки мораль имеют нулевую).

И что-то никто до сих пор этому не удивлялся.

Изменено 08.02.2015, 15:31:27 пользователем WhiteBear

[Slavkin 1,964]

Какой максимум в дисциплине сейчас можно достичь? Вместе с нац. идеями, простыми идеями, политиками и т.п...

[dima7665 67]

если удастся Японией принять Индуизм то 140%

Качество 5%

Нападение 5%

Политика Економика-Качество 5%

Советник 5%

Абсолютная монархия 5%

Индуизм/Шакти 5%

Японские традиции 10%

но я не пробовал

[Slavkin 1,964]

если удастся Японией принять Индуизм то 140%

...

Японские традиции 10%

У японцев дисциплина выше чем у пруссаков. Охх

[alex151135 51]

если удастся Японией принять Индуизм то 140%

Качество 5%

Нападение 5%

Политика Економика-Качество 5%

Советник 5%

Абсолютная монархия 5%

Индуизм/Шакти 5%

Японские традиции 10%

но я не пробовал

Еще есть ивент "increased offensive/defensive" +2.5%

и ивент за крутого советника - +10%

Максимум - 152.5%

Изменено 11.02.2015, 13:44:39 пользователем alex151135

[Master_Al 757]

если удастся Японией принять Индуизм то 140%

Качество 5%

Нападение 5%

Политика Економика-Качество 5%

Советник 5%

Абсолютная монархия 5%

Индуизм/Шакти 5%

Японские традиции 10%

но я не пробовал

За Османов будет больше т.к. родные 5% + 10% от янычар. И Индуизм за них несколько проще принять =)

[AshDragon 70]

1. На предыдущих страницах прочитал, что различия в ширине фронта (опередив по техам) сыграют вам на руку. Но это ведь не так, ширина фронта устанавливается для всех одинаковая (максимальная) и любой растягивает свою армию на всю доступную длину, даже если она больше, чем по его техам.

2. Следующее замечание в вики:

The terrain of the province also has a strong effect on combat width, particularly since percentage modifiers are used. This can allow a small army to last longer or even fight evenly against a large one if fighting on favourable terrain, such as the mountains.

Каким образом можно посражаться вничью? Дольше - согласен, т.к. не будут наноситься 1-2 тычка с фланга по нашим крайним отрядам, но это и единственный бонус от "узкой ширины" фронта. (про -2 от местности я не говорю)

3. Все знают про штраф к тактике от соотношения пехоты\конница. Этот штраф действует, если во всей армии неверное соотношение или если в первой линии на поле боя оно неправильно?

4.

1. Нужно ли объединять полуживые отряды, чтобы они лучше сражались? Нашел в вики строчку, что при "сжатии" они сильнее

1. Формула урона:

casualties = base casualties * attacking unit strength * attacking unit modifier * (100% + attacking unit Combat Ability) * attacking unit Discipline / defending unit Tactics

Причём "Attacking unit strength: If the attacking unit has below its maximum of 1000 men, damage will be reduced proportionally."

Это прямо на ваш вопрос. Но есть ещё влияние на фланговые удары, тоже связанное с численностью:

Ещё раз перечитал написанное и вики.

Не знаю, то ли вы имели в виду, что я неправ... На самом деле получается, что у полков с уменьшением их численности падает непропорционально лишь фланговый бонус.

О нём.

wikiНажмите здесь!

 

Target selection

Units in the front row can attack any enemy unit within their horizontal flanking range. Normally they will only engage enemies that are directly ahead of themselves, but they can sometimes execute flanking attack regardless if it will be more effective at reducing the enemy's combat ability. This typically occurs if the unit is facing an enemy artillery regiment or a particularly outdated unit; in this case the unit may choose to attack the flanks of a stronger enemy unit nearby.

[Cкрыть]

"Возможность ударить другой полк", преследуя цель ослабить врага.. По сути, очень "малополезно".И если в сражении ширина фронта используется полностью, то делать ставку на фланговые атаки бессмысленно. И можно не стакать полки. Только в том случае, когда ваша первая линия длиннее, на флангах желательно иметь целые юниты. (кавалерию).

Ну, либо я недооцениваю потенциал ИИ нанести эффективный фланговой удар))

[Wespian 8]

если удастся Японией принять Индуизм то 140%

Качество 5%

Нападение 5%

Политика Економика-Качество 5%

Советник 5%

Абсолютная монархия 5%

Индуизм/Шакти 5%

Японские традиции 10%

но я не пробовал

Можно получить еще 7,5 от политик ,нападение плюс качество 5 Д, и религиозные плюс вроде нападение или качество 2,5 и боевой дух плюс 10 %,

[AshDragon 70]

Только сейчас заметил (может, раньше и не было, а может, и было) . В окне быстрого найма бывают доступны (если накопились) войска предыдущего типа. Как-то выборочно. Либо сравниваются пипсы.. Не в провинции. Но заказать строиться можно, где угодно. В провинции только три доступно и самых продвинутых. От чужих корок не зависит. Выяснять причины не стал, т.к. не оч представляю ситуацию, когда мне могут понадобиться дорогущие устаревшие войска.

`Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Изменено 17.03.2015, 21:31:57 пользователем AshDragon

[Herman Lindholm 71]

Только сейчас заметил (может, раньше и не было, а может, и было) . В окне быстрого найма бывают доступны (если накопились) войска предыдущего типа. Как-то выборочно. Либо сравниваются пипсы.. Не в провинции. Но заказать строиться можно, где угодно.

Как мне кажется, пул наемников зависит от войск ваших соседей той же тех группы. Поэтому там могут обнаружится как устаревшие так и актуальные ныне отряды но не те что приняты у вас.

А понадобится они могут для осад и в ситуации когда вы будете "готовы признать танком любой сарай, лишь бы у него были гусеницы" (с)

Изменено 17.03.2015, 21:38:04 пользователем Herman Lindholm

[AshDragon 70]

Как мне кажется, пул наемников зависит от войск ваших соседей той же тех группы. Поэтому там могут обнаружится как устаревшие так и актуальные ныне отряды но не те что приняты у вас.

А понадобится они могут для осад и в ситуации когда вы будете "готовы признать танком любой сарай, лишь бы у него были гусеницы" (с)

))

неа, от соседей никак не зависит, я продавал все свои провинции, кроме одной, в италии. Те же мои кочевники и мусульмане доступны.

[Herman Lindholm 71]

))

неа, от соседей никак не зависит, я продавал все свои провинции, кроме одной, в италии. Те же мои кочевники и мусульмане доступны.

В Италии у вас нет соседей той же техгруппы

На новых патчах за Новгород часто видел наемников того же типа что использовали соседи-поляки.

За Испанию до того как Англия слила столетку и граничащие со мной провы видел лучников. Потом ,когда Англия слила Аквитанию, лучники исчезли.

Но появление новых наемных отрядов и обновление оных в пуле - штука рандомная.

[AshDragon 70]

В Италии у вас нет соседей той же техгруппы

да, а наемников 6 штук разных (и пополняются)

[Lipeha 0]

Поясните за баланс конницы и пехоты на примере Золотой орды. есть толк брать 1к2 пехи и конница. Конница же получает штраф если её больше половины количества пехоты. штраф не так страшен ?