Новая стратегия боевых действий в EU4

[JLRomik 12,654]

Europa Universalis IV (RU)

Купить или скачать игру | Скачать русификатор | Задать технический вопрос | Задать игровой вопрос | Обновлённый FAQ по игре | Путеводитель по разделу | Полезная информация по игре

Предложения по развитию раздела

 

 

В этой теме рассматривается и обсуждается система сражений на суше в игре Европа Универсалис 4. Здесь будут рассказано об основах боевых действий: расположение войск в бою, ширина фронта, потери, влияние местности и т.д. 

Во время боя юниты располагаются в двух рядах. Количество возможных юнитов в ряду определяется шириной фронта. Ширина фронта зависит исключительно от воентеха самой развитой из стран, задействованных в бою. Зависимость ширины фронта от воентеха:

Воентех	0	2	5	6	8	11	14	16	18	20	22	24	26
Ширина фронта	15	20	22	24	25	27	29	30	32	34	36	38	40

Игрок не может напрямую влиять на расположение войск, они расставляются автоматически. Если вы вводите армию, состоящую из пехоты, конницы и артиллерии, в бой, то в первый ряд встает пехота, на флангах ставится кавалерия, во второй ряд артиллерия. Остатки кавалерии и пехоты занимают свободное пространство во втором ряду. Дальше рассмотрим основные известные принципы расстановки войск:

1. Если количество пехоты больше чем пехота+кавалерия врага и это значение меньше ширины фронта, то пехота ставится напротив армии врага и по флангам ставится кавалерия, а излишки пехоты уходят во второй ряд.

2. Если встречаются две большие армии, перекрывающие ширину фронта, то ставится ширина фронта-X полков пехоты. В данном случае от чего зависит X в точности неизвестно, но предположительно в первую очередь это связано с дальностью фланговой атаки кавалерии.

3. Если артиллерии больше чем пехота+кавалерия, то она будет выставляться в первый ряд пока первый и второй ряды не станут одинаковой длины.

 

Из второго ряда может атаковать только артиллерия. При этом атакует она в пол силы. Кроме того артиллерия использует половину своих оборонительных пипс для защиты юнитов впереди себя. Если артиллерия выпадает в первый ряд, то она наносит полный урон, но при этом получает удвоенный.

 

Битвы делятся на трехдневные фазы боя. Бой длится пока одна из армий не отступит или не будет полностью уничтожена.

Во время боя юниты могут атаковать любые юниты в пределах дальности фланговой атаки, но обычно атакуется юнит находящийся напротив. Кого атакует и кого может атаковать юнит можно посмотреть в окне боя, наведя курсор на соответствующий юнит.

Спойлер

 

Расчет потерь:

В начале каждой фазы боя каждая сторона бросает 10-гранный кубик (0-9) для подсчета конечного результата броска кубика и базовых потерь.

D_рез=D+U_па-U_пз+(L_па-L_пз)-T, где

• D - бросок кубика
• U_па U_пз - пипсы атакующих и защищающихся юнитов. Для расчета потерь стороны А учитываются атакующие пипсы стороны Б и защитные А и наоборот. Т.е. во время боя используются все пипсы независимо от того кто атакует или защищается на карте. В фазе огня и фазе шока соответственно учитываются пипсы огня и шока юнитов.
• L_па L_пз - пипсы генералов. В случае если разница пипс получается отрицательной - она не учитывается. Учитывается только положительная разница.
• T - штраф от местности. Штраф от местности дается атакующей стороне. Если бой происходит в ледниках, лесах, болотах, джунглях, холмах или высокогорьях штраф -1. Если бой в горах, то штраф -2. Также может быть штраф за пересечение рек (-1), пересечение проливов (-2) или атака с моря (-2). Штрафы за пересечение рек, пересечение проливов и десант могут быть аннулированы с помощью способностей маневра генерала. Если маневр атакующего генерала выше маневра обороняющегося, штраф снижается на 1 за каждую единицу превосходства в маневре.

Базовые потери рассчитываются по следующей формуле: С_баз=15+5*D_рез

Дальше базовые потери подставляются в формулу расчета потерь.

С=С_баз*Us_а*Um_а*(1+СА_а)*Ud_a/Ut_d, где

• Us_а - сила атакующего юнита, определяемая количеством человек в полке. Максимум 1.
• Um_а - сила атакующего юнита, в зависимости от типа юнита и воентеха.

Спойлер

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока пехоты:

	1	2	5	6	8	11	14	20	21	27	28	31
	0,35	0,35	0,35	0,55	0,80	0,80	1,10	1,60	1,60	2,1	2,1	3,1
	0,30	0,50	0,65	0,95	0,95	1,15	1,15	1,15	1,65	1,65	2,15	2,15

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока кавалерии:

	1	2	5	8	11	17	22	23	31
	0	0	0	0	0,5	0,5	1,0	1,0	1,0
	0,8	1,0	1,2	2,0	2,0	3,0	3,0	4,0	5,0

 

Зависимость от воентеха огневой мощи и шока артиллерии:

	1	7	13	16	22	25	32
	0	1,0	1,4	2,4	4,4	6,4	8,4
	0	0,05	0,15	0,25	0,35	0,45	0,55

 

• СА_а - бонусы к СА атакующего юнита
• Ud_a - дисциплина атакующего юнита
• Ut_d - тактика обороняющегося юнита

 

Спойлер

	1	4	6	7	9	12	15	19	21	23	24	30	32
	0,50	0,75	1,00	1,25	1,5	1,75	2,00	2,50	2,75	3,00	3,25	3,50	3,75

 

Кроме того на тактику напрямую влияет дисциплина.

 

Мораль:

Немаловажным параметром в бою является мораль. Ее снижение является причиной окончания большей части сражений в ЕУ4. Когда мораль юнита заканчивается он отступает. Когда отступают все полки армии, бой заканчивается. Если отступление всех полков армии произошло в течение одного цикла боя (фаза огня+фаза шока), то армия уничтожается полностью. С развитием технологий максимальная базовая мораль увеличивается:

	1	3	4	15	26	30
	2,0	2,5	3,0	4,0	5,0	6,0

 

 

При расчете урона морали в каждой фазе используются соответствующие пипсы генералов, у юнитов используются пипсы морали независимо от фазы. Урон по морали определяется по следующей формуле:

M_урон=С*М/600, где М - максимальная мораль атакующего юнита.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Кавалерия общая для всех:

Мезоамериканская пехота:

Североамериканская пехота:

Южноамериканская пехота:

Спойлер

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 20.07.2018, 12:24:20 пользователем JLRomik

[Deceased WhiteBear 4,399]

Если конница на флангах, то

Фланги работают, если вы имеете +4 полка в первой линии по сравнению с противником.

Чем больше конницы, тем лучше, у неё пипсов обычно больше и маневр=2.

Следить надо за процентом допустимой конницы, чтобы он даже в бою не нарушился (потери пехоты всегда больше).

Число артиллерии зависит от вашей экономики. Если денег хватает, идеальна вся 2-я линия из артиллерии

(включая стоящую за конницей, артиллерия усиливает любой юнит перед собой).

На каждое сражение оптимальный состав свой.

Изменено 17.01.2015, 12:23:48 пользователем WhiteBear

[Эльфин 2,793]

В формуле потерь огонь и шок просто складываются. И для генералов, и для юнитов.

А вы уверены, что это не по фазе боя? Попробуйте на старте выиграть сражение с равной армией, имея генерала 6/0 против, скажем, 0/2.

[Deceased WhiteBear 4,399]

А вы уверены, что это не по фазе боя? Попробуйте на старте выиграть сражение с равной армией, имея генерала 6/0 против, скажем, 0/2

Формула именно для фазы, всё верно. Но даже в 1444 году потери в огневой фазе с генералом 6/0 огромны, он выиграет у 0/2.

Такой генерал - всё равно что юниты ~25 воентеха. А шоковый 0/2 тянет примерно на 21 воентех.

Изменено 17.01.2015, 12:42:09 пользователем WhiteBear

[Эльфин 2,793]

Формула именно для фазы, всё верно. Но даже в 1444 году потери в огневой фазе с генералом 6/0 огромны, он выиграет у 0/2.

Такой генерал - всё равно что юниты артиллерии ~25 воентеха, и вдвое лучше пехоты 32 воентеха.

Ой ли? Кавалерия ЕМНИП вообще урон не наносит, только пехота. Ну и да, я выигрывал сражение, имея генерала 0/2 против 4/0, так что говорю исходя из личного опыта.

[BadHamster 444]

Ой ли? Кавалерия ЕМНИП вообще урон не наносит, только пехота. Ну и да, я выигрывал сражение, имея генерала 0/2 против 4/0, так что говорю исходя из личного опыта.

Приходилось выигрывать и при гораздо более худших раскладах, когда у врагов и перевес в живой силе, и мощный генерал, и постоянные подкрепления, рандом и местность очень решают.

Кстати, недавно встретил баг, что если атаковываю однопровинчатого минора и разбиваю его армию, то она навязывает мне второй бой в провинции сразу же после поражения, а не отступает, в итоге мгновенно полностью теряет войска. Так надо?

[Эльфин 2,793]

Кстати, недавно встретил баг, что если атаковываю однопровинчатого минора и разбиваю его армию, то она навязывает мне второй бой в провинции сразу же после поражения, а не отступает, в итоге мгновенно полностью теряет войска. Так надо?

Да, если ему некуда отступить, то это нормально.

[jgbrv 383]

Такой генерал - всё равно что юниты ~25 воентеха. А шоковый 0/2 тянет примерно на 21 воентех.

Немного математики:

Base casualties по формуле из вики, при кубике=5 и отсутствии рек, гор и генерала у второй стороны. Атакуют и защищаются западные юниты, 3-ий воентех, 60% пехоты, 40% кавалерии.

Пехота:

Без генерала: 20 + 50 = 70

Генерал 6/0: 50 + 50 = 100

Генерал 0/2: 20 + 70 = 90

Кавалерия:

Без генерала: 0 + 80 = 80

Генерал 6/0: 0 + 80 = 80

Генерал 0/2: 0 + 120 = 120

Итого:

Без генерала: 70*0.6 + 80*0.4 = 74

Генерал 6/0: 100*0.6 + 80*0.4 = 82

Генерал 0/2: 90*0.6 + 120*0.4 = 102

Понятно, что можно придумать ситуации, когда генерал 6/0 даст больше, чем 0/2 (бонусы от идей, отсутствие кавалерии, etc.), но в большинстве случаев лучше иметь в начале плохого шокового генерала, чем хорошего огневого.

[Deceased WhiteBear 4,399]

В фазе огня кавалерия урон не наносит, это верно, и это существенно важно.

Зато пехота наносит урон и коннице в том числе. С учетом скилла генерала.

Вывод - совет иметь конницу неверный, при 6/0 чистая пехота лучше.

Изменено 17.01.2015, 13:33:22 пользователем WhiteBear

[Эльфин 2,793]

В фазе огня кавалерия урон не наносит, это верно, и это существенно важно.

Зато пехота наносит урон и коннице в том числе. С учетом скилла генерала.

Вывод - совет иметь конницу неверный, при 6/0 чистая пехота лучше.

Только в случае, если вы гарантированно уничтижите значительную часть вражеской армии за первую фазу боя. Иначе его кавалерия вас жестоко и цинично покарает во второй фазе.

Сбалансированные армии нужны, если экономика тянет. И балансировать под каждый отдельный случай надо. Но вот не уверен, можно ли давать такие советы начинающим игрокам

Изменено 17.01.2015, 13:40:05 пользователем Эльфин

[Deceased WhiteBear 4,399]

Только в случае, если вы гарантированно уничтижите значительную часть вражеской армии за первую фазу боя

Чуть выше цифры для ДВУХ ФАЗ боя:

Итого:

Без генерала: 70*0.6 + 80*0.4 = 74

Генерал 6/0: 100*0.6 + 80*0.4 = 82

Генерал 0/2: 90*0.6 + 120*0.4 = 102

Для "Генерал 6/0" при полностью пехотной армии имеем 100*1,+80*0=100, что почти равно 102.

Напомню - это ДЛЯ ДВУХ ФАЗ боя.

[jgbrv 383]

Только в случае, если вы гарантированно уничтижите значительную часть вражеской армии за первую фазу боя. Иначе его кавалерия вас жестоко и цинично покарает во второй фазе.

На третьем воентехе максимальный урон, который может нанести пехота в огневой фазе: 60 в день = 180 за фазу.

Чтобы вражеская кавалерия получила штрафы, нужно 250 урона.

То есть без перевеса в 40% (и то, только при условии, что все войска помещаюся по ширине) нельзя нанести достаточно серьёзный урон противнику. Даже с 6/0 генералом и 9-ой на кубике.

[Deceased WhiteBear 4,399]

В общем, для каждого сражения надо считать, если уж стремиться к максимальной эффективности.

И кстати... что меня всегда удивляло, так это то, что наемники получают урон меньше регуляров.

[Эльфин 2,793]

Чуть выше цифры для ДВУХ ФАЗ боя:

Для "Генерал 6/0" при полностью пехотной армии имеем 100*1,+80*0=100, что почти равно 102.

Напомню - это ДЛЯ ДВУХ ФАЗ боя.

Так-то оно так, но есть один нюанс: армия в сражении несет потери. То есть надо пересчитывать на число выживших после фазы.

Ну и да, получается, что в начале игры все равно на значение "огня" генерала можно не смотреть, пока оно не пишется в 2 ряда (то есть 4+) и ориентироваться сугубо на шок.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Так-то оно так, но есть один нюанс: армия в сражении несет потери

Странное замечание... Формула и расчёты как раз для потерь. По сумме за две фазы.

А про то, что поначалу рулит шок и конница, вроде все знают.

Изменено 17.01.2015, 14:27:13 пользователем WhiteBear

[kim.tnt 180]

наемники получают урон меньше регуляров.

Как так? Можно подробней?

[Deceased WhiteBear 4,399]

Как так? Можно подробней?

А никак. Нельзя. Но можно посмотреть самому.

Стартуете за Утрехт, заключаете союз с Фризией, строите 1 полк наемной пехоты, объявляете войну Гелре, армию в бой.

И сравнивайте потери пехоты регуляров и наемников.

[kim.tnt 180]

А никак. Нельзя. Но можно посмотреть самому.

Стартуете за Утрехт, заключаете союз с Фризией, строите 1 полк наемной пехоты, объявляете войну Гелре, армию в бой.

И сравнивайте потери пехоты регуляров и наемников.

Проверено (бой 10 на 10 одинаковой пехоты без штрафов местности и с генералами 0 0 0 0; одна из армий полностью регулярная, вторая наполовину из наемников):

потери идентичной регулярной и наемной пехоты абсолютно одинаковы

условия созданы правкой текста в файле сохранения - теоретически возможно, что войска стали чрезмерно идентичными, но выглядят как настоящие.

P.S. доп. проверка: нанятый через интервейс игры наемник также имеет абсолютно идентичные потери с остальными полками.

Изменено 01.02.2015, 21:06:34 пользователем kim.tnt

[AndreiZhinkin 422]

Как-то мудрёно всё. В Тотал варах попроще будет

[Deceased WhiteBear 4,399]

Проверено

Пришлось проверить и мне. Обнаружилась ошибка: против наемников находилась конница, а я это проморгал.

По сумме двух фаз цифры есс-но были разные. Так что открытия чудесатости не случилось, потери и впрямь равные.

ЗЫ: и ведь что характерно, посмотри я после первого дня боя, глупостей бы не написал

[AshDragon 70]

Если не затруднит накопилось:

1. Нужно ли объединять полуживые отряды, чтобы они лучше сражались? Нашел в вики строчку, что при "сжатии" они сильнее

2. На что влияет маневренность того или иного рода войск?

3. Есть ли смысл "играть" с пипсами своих войск, если разница в 1 пипсу в основном?

4. Где почитать, что означает цвет иконок войск во время битвы?

5. Бывает, что по морали чуть ли не половина ещё остается, а отряд проигрывает битву, какое соотношение , когда отряд перестает сражаться?

6. В этой теме прочитал, что до битвы за счет сравнения маневренности генералов выбирается тип местности сражения. Странно, сейчас навожу на местность, процентов нет, однозначно пишут - болота, горы и т.д.

Изменено 06.02.2015, 18:02:30 пользователем AshDragon