Торговля (до 1.6)

[DANEKGGG 20]

Игра хороша.

Кто может разжевать, как работает торговля??

Конкретно не могу понять:

1)если в торговом узле нет провинций и из него нет исходящего потока в торговый узел которым я владею, то отправлять купца бессмысленно?

2)зачем нужна торговая мощность, на что влияет? Как понять что ее много/мало, хватает/не хватает.

2)как высчитывается чистый доход от торговли.

К примеру за месяц чистыми получаю 6.27$( Антверпен 4.47$, Вена 1.79$)

-Антверпен:

торговая мощность 45.4 - 47% от все торговой мощности.

суммарная ценность торгового узла 7.48$

-Вена:

торговая мощность 42.2 - 19% от все торговой мощности.

суммарная ценность торгового узла 4.2$

Торговая эффективность 20%

Как так получается что в месяц я получаю 6.27$?

Изменено 09.08.2013, 11:52:27 пользователем DANEKGGG

[Redknight 42]

Спасибо за подробный ответ! Механику контроля трейд нода я в принципе понимаю, вопрос только один: как заставить торговца перенаправлять поток именно в Венецию? Я вижу только 2 задания: собирать доход или перенаправлять поток, но выбрать куда именно не могу/не знаю как. Версия 1.3

После того как купец прибудет, на исходящих линиях появятся квадратики, в нужный квадратик нужно поставить галочку, куда именно вы хотите направлять поток. По умолчанию он будет куда-то направлен, иногда компьютер угадывает, куда надо было.

[alexis 10,762]

По умолчанию он вроде обычно в сторону столицы направляет поток, по кратчайшему пути, не так?

[Zumskin 283]

Спасибо за подробный ответ! Механику контроля трейд нода я в принципе понимаю, вопрос только один: как заставить торговца перенаправлять поток именно в Венецию? Я вижу только 2 задания: собирать доход или перенаправлять поток, но выбрать куда именно не могу/не знаю как. Версия 1.3

Включите торговый режим карты, приблизьтесь достаточно к торговому узлу, чтобы были видны суммы, исходящие в разные стороны из торгового узла. При наличии торговца с миссией перенаправлять поток у этих направлений будет стрелка вверх у тех направлений, куда Ваш купец не перенаправляет и галочка у того, куда перенаправляет. При нажатии на стрелку это направление и выбирается тем, куда перенаправляет поток Ваша торговая сила.

[Baltazar 29]

Добра вам!

[Vartanaizer 1]

А у меня такой вопрос. Как лучше защищать торговлю: послать 10 фрегатов по-одиночке, или собрать их в одну общую эскадру?

[malfred 202]

А у меня такой вопрос. Как лучше защищать торговлю: послать 10 фрегатов по-одиночке, или собрать их в одну общую эскадру?

В один узел - лучше вместе. Торговать они будут одинаково, а в случае внезапной войны меньше шанс что их перебьют по-одиночке. То есть все корабли контролирующие один узел стоит собрать в один кулак. Если финансы позволяют, то дать им пару-тройку тяжелых кораблей ещё.

[Baltazar 29]

Или галер, если плавают во внутреннем море

[Slavkin 1,964]

Спасибо за подробный ответ! Механику контроля трейд нода я в принципе понимаю, вопрос только один: как заставить торговца перенаправлять поток именно в Венецию? Я вижу только 2 задания: собирать доход или перенаправлять поток, но выбрать куда именно не могу/не знаю как. Версия 1.3

1. Отправляете купца с заданием перенаправлять поток.

2. После того как купец прибудет, шёлкните по торговой карте.

3. Вы видете галочку? Эта галочка это то направление, куда перенаправляет ваш купец. И если вас не устраивает маршрут перенаправления, то шёлкните по другому, нужному вам маршруту (оно прдставлено в виде стрелочки).

Изменено 17.11.2013, 10:12:45 пользователем Slavkin

[malfred 202]

Куда лучше отправлять корабли? Думаю, этот вопрос интересует всех, кто играет от торговли и не только. Не всегда очевидно что лучше: увеличить торговую силу в столице, послать флот в богатый узел с множеством конкурентов или в более бедный, но с меньшей конкуренцией.

Думая над этими вопросами, я сваял простенькую табличку в экселе, помогающую быстро узнать где корабли принесут наибольшую пользу, которой, собственно, и делюсь.

Вот сама таблица: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Под спойлером инструкция по её применению.

Картинка таблицыНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Краткая инструкцияНажмите здесь!

 

Тёмно-серым выделены поля, которые вам нужно заполнить. Это:

1) Торговая сила и процент в узле державы, вашей или любой другой (выделено красным)

2) Исходящая и общий доход (выделено зелёным), либо сразу их сумму в поле ниже (без учёта минуса)

3) Торговая сила, которую вы хотите добавить в узел, например 10 бараков это 30 силы (ячейка С5)

Всё.

Светло-серым поля заполняемые опционально:

4) Торговый модификатор на силу в узле (выделено синим).

5) Ваш процент силы в последующих узлах, начиная с последнего (В9 и ниже)

Вы получаете:

1) Ваш итоговый процент торговой силы в узле (ячейка С6)

2) Итоговую прибыль при трансфере (ячейка С7)

3) Ваш итоговый процент и прибыль при сборе в этом узле (ячейки D6 и D7)

4) Сколько из этих денег получится в каждом последующем узле, вплоть до последнего указанного (С9 и ниже)

5) Эффективность - бесполезная графа.

[Cкрыть]

Инструкция с пояснениями и комментариямиНажмите здесь!

 

Тёмно-серым выделены поля, которые вам нужно заполнить. Это:

1) Торговая сила и процент в узле державы, вашей или любой другой (выделено красным).

Если вы вписываете свою торговую силу, то конечные результаты будут идти с её учётом. То есть доход и процент вместе с уже имеющейся силой.

Вписывайте силу и процент любой другой страны, если хотите узнать чистую отдачу именно этих кораблей, либо не имеете силы в узле. (При вписанной вашей силе, поле с чужой игнорируется)

2) Исходящая и общий доход (выделено зелёным), либо сразу их сумму в поле ниже (без учёта минуса) (при вписанной сумме, входящая и общая игнорируются)

Можно и два верхних значения (Входящая и местная) - их суммы равны. Учитывается оборот узла целиком, так как наша сила влияет на всех участников торговли, в том числе и уводящих торговлю.

3) Торговая сила, которую вы хотите добавить в узел, например 10 бараков это 30 силы (ячейка С5)

Рядом (D5) он высветит торговую силу с учётом вашего модификатора торговли. Если вы его не вписали, он повторит значение (С5).

Это самый важный параметр, так как ради него и пилилась таблица. Всё остальное можно и так посмотреть в игре, таблица же отображает будут ли полезны корабли в конкретном торговом центре.

Светло-серым поля заполняемые опционально:

4) Торговый модификатор на силу в узле (выделено синим).

Лучше его заполнять. У той же Португалии на скрине 67% надбавки - не стоит её не учитывать. (Этот параметр зачастую одинаковый в большинстве узлов, так как состоит из национальных модификаторов. Тем не менее эмбарго и нещитовые провы неподалёку его меняют)

5) Ваш процент силы в последующих узлах, начиная с последнего (В9 и ниже)

Вписываете узлы от точки сбора (например, столицы) и далее все последующие. То есть в самом низу должен был бы быть рассматриваемый узел (но его, понятно, вписывать не надо). (Там выделено всего четыре ячейки, но можно писать ниже и ниже, вплоть до 30 узлов)

Вы получаете:

1) Ваш итоговый процент торговой силы в узле (ячейка С6)

Если вписывали вашу силу, то процент с её учётом. Если чужую, то процент только от этих кораблей.

2) Итоговую прибыль при трансфере (ячейка С7)

Учитывает бонус только одного торговца - 5%. То есть показывает сколько приплывёт уже в следующий узел.

3) Ваш итоговый процент и прибыль при сборе в этом узле (ячейки D6 и D7)

Учитывает штраф -50%, то есть не действует для столицы. Для столицы лучше смотреть на числа трансфера (но значение будет чуть больше с торговцем и чуть меньше без него)

4) Сколько из этих денег получится в каждом последующем узле, вплоть до последнего указанного (С9 и ниже)

Если вписать все узлы, вплоть до точки сбора (обычно столицы), то можно узнать сколько из этого узла придёт непосредственно вам в казну. Но, в целом, это не очень полезно, так как понятно, что из Индии до Антреверпена дойдут копейки, это не значит что сама цепочка узлов, на каждом из которых у вас влияние, будет убыточна.

Стоит вписать непосредственно следующий узел, чтобы понять, будет ли вам выгоднее собирать в этом узле или перенаправлять.

5) Эффективность - абстрактный малозначащий параметр. О нём ниже, но проще не обращать внимания.

Эффективность и много букв по нейНажмите здесь!

 

Собственно с поиска этого волшебно "коэффициента" всё и началось. Я искал простой способ понять где корабли полезнее.

То что названо в таблице чистой эффективностью это отношение всех денег в узле к всей торговой силе (умноженное на 100, для красоты чисел). То есть он показывает прибыльность каждой единицы торговой силы на данный момент. То есть грубо, сколько золота возит каждый корабль в трюме. Естественно итоговое число не отражает именно количество дукатов (хотя его несложно вычислить, но числа будут слишком дробные). Но, скажем, если просто количественно сравнить этот коэффициент в двух узлах мы узнаем в каком корабли плавают с большей отдачей. (Чем больше число, тем лучше) Преимущество именно этого коэффициента в том, что им можно пользоваться прямо во время игры, не отвлекаясь на таблицы и расчёты. Достаточно поделить доход любой страны на её торговую силу [в этом узле] - то есть даже не надо вычислять суммарную силу и объем торговли. Это легко сделать в уме, ну или по крайней мере на калькуляторе, но в одно действие (тогда как вычисление всей силы узла уже требует больше действий).

Но, этот коэффициент, несмотря на свою простоту (или из-за неё) мало связан с реальностью. То есть можно сказать, где сейчас торгуют успешнее, но как только мы вводим новые корабли, начинаются проблемы.

Я взял простую задачку: есть торговый центр с 10 силы и 1,2 оборота и центр с 270 силы и 9 оборота. Чистые коэффициенты: 12 у первого и 3,33 у второго. То есть первый, очевидно выгоднее по цифрам, но интуитивно чувствуется что что-то не то.

Теперь добавим корабли:

Если мы добавляем 20 кораблей, то получаем 0,8 прибыли в первом и 0,62 во втором. Пока сходится.

Добавив 30 кораблей, мы получим по 0,9 прибыли в каждом.

Добавив 40: 0,96 и 1,16.

То есть с возрастанием количества кораблей выгода второго узла повышается. Для этого я и ввёл графу "с кораблями", которые показывают изменения коэффициента в узле если туда отправить корабли.

И действительно:

При 20 кораблях коэффициенты с учётом кораблей будут 4 и 3,1. То есть в первом узле выше и доход больше.

При 30 в обеих будет 3 ровно - доход равен.

При 40: 2,4 и 2,9 - во втором становится больше и доход растёт.

Недостаток в том, что это уже не так просто вычислить в уме или подручными средствами.

И он всё также не отражал реальность. То есть очевидно, что незначительное повышение силы в столице даст прямой доход в казну, тогда как с соседнего узла вы получите меньше (если вы, конечно, не монополист, но это редкий случай). Тогда я ввёл тот, что назван "столичным". Он работает только если введены все узлы до точки сбора, и отображает коэффициент с учётом всех потерь, то есть уже ближе к понятию "прибыли". Это полезно, для очень отдалённых узлов в разных частях света, чтобы расставить между ними приоритеты.

Итог: чистый легко вычисляется, но почти ни о чём не говорит. Он полезен только для равнозначных узлов (два узла ведущие в один другой) и без большого разброса по силе. Остальные невычислимы без сложных подсчётов (которые нивелирует таблица), но если есть таблица, не проще ли посмотреть на числа дохода в деньгах?

То есть по сути эти коэффициенты не нужны, а тот самый волшебный, который позволил бы легко и непринуждённо сравнивать узел в Китае и Новгороде для сбора в Севилье, так и не был мной найден.

[Cкрыть]

[Cкрыть]

Недостатки таблицыНажмите здесь!

 

1) Верстка. Я не дизайнер и придумывал таблицу на ходу. Графы могли бы располагаться и поудобнее.

2) Цифры бывают отличаются от реальных (но не столь уж и значительно). Как минимум, из-за того, что в самой игре один и тот же параметр в двух местах может различаться, плюс округления и тому подобное. (Поэтому считать совсем копейки с помощью таблицы не советую, действуйте глобальнее)

3) Показатели трансфера по узлам в нижнем столбике не учитывают бонуса от количества торговцев (и даже от одного). Это можно допилить, но я не нашел конкретных цифр.

4) Остаётся неучтённым направление торговли в вашу сторону. Очевидно, что если 10 силы собирает, а 90 отправляет вам по пути, засовывать корабли и двигать всех участников торговли смысла нет.

5) Не учитывает возможное эмбарго.

6) Неудобно записывать/запоминать параметры, сворачивать игру, потом повторять для второго центра, чтобы сравнить и т.д.

7) Возможно, есть ошибки в формулах и расчётах. Буду рад их исправить, если такие найдутся.

Но тут же хочу добавить, что все эти пункты (кроме 1 и 7) являются и главным достоинством таблицы: она вовсе не превращает торговлю в ноубрейн и бухгалтерию, вряд ли кто-то будет сверять по ней каждый шаг, да и не способна она ответить на все ваши вопросы. Стратегия торговли, учёт политической ситуации, поиск путей - всё остаётся за вами. Таблица лишь поможет принять решение в сложной ситуации и расставить приоритеты.

[Cкрыть]

[Vartanaizer 1]

Это уже не игра получается, а какая-то математика.

[Thanatis 304]

Камрады, только только начал втыкать в эту замечательную игрушку.Вопросы про купцов и торговлю для меня вообще еще запредельны. А вот, что насущно интересует - что теперь дают рынки в провинциях? Пишет, что усиливает местное торговое влияние, но как это понимать?

Изменено 23.11.2013, 11:38:57 пользователем Затолока Вадим

[tabularasa 388]

Камрады, только только начал втыкать в эту замечательную игрушку.Вопросы про купцов и торговлю для меня вообще еще запредельны. А вот, что насущно интересует - что теперь дают рынки в провинциях? Пишет, что усиливает местное торговое влияние, но как это понимать?

Чем больше твое торг влияние, тем больше ты откусишь от общего пирога в торговом узле.

А чем больше откусываешь ты, тем меньше остается конкурентам - двойная мотивация

Изменено 23.11.2013, 12:10:46 пользователем tabularasa

[Thanatis 304]

Значит я так понимаю рынки обязательны к постройке во всех провах?

Изменено 23.11.2013, 12:37:56 пользователем Затолока Вадим

[tabularasa 388]

Значит я так понимаю рынки обязательны к постройке во всех провах?

Это стоит денег и дип очков, и не всегда оправдано. Каждая провинция принадлежит к одному из торговых узлов (см торг карту "Е"). Надо исходить из того, в каких узлах постройка рынков принесет эффект - ты сможешь собирать больше или переправлять больше в свой столичный узел. Если из узла торговые потоки в твою сторону не ведут, а у тебя там несколько провинций, то я бы не стал вкладываться. Надо понять логику торговли, тогда станет ясно, где нужны рынки и торговая линейка в целом.

Нет, она конечно нигде лишней не будет, но где-то она явно не будет стоить вложенных денег/очков, а где-то будет приоритетом и в кратчайшие сроки...

[Herman Lindholm 71]

Значит я так понимаю рынки обязательны к постройке во всех провах?

Нет, если узел состоит только из твоих пров и не имеет выхода к морю - рынки не очень-то и нужны...

Можно посчитать сколько принесет рынок - табличка malfred может помочь и в этом.

Если матан(тм) пугает переходим к следствиям из.

1. рынки и торговую линейку вообще надо строить в провинциях с большой торговой силой - в устьях рек, традиционных центрах торговли и т.п.

2. А ещё по основным маршрутам переброски войск внутри континента - дорога дает бонус к скорости марша.

3. Флот дает больше торговой силы чем торговая линейка, зато флот требует денег на содержание, его могут утопить достаточно быстро, а чтоб лишить вас ТС от рынка надо выиграть осаду провинции. И если провинцию не отберут по миру - эта ТС к вам вернется

4. Ведя войну стоит помнить о том что захваченные провинции дают ТС.

[Luur 0]

Может кто обЪяснит как работает управление торговлей,а то смотрю какие модификаторы она дает к торговле и в упор не вижу ее профита.

[tabularasa 388]

Может кто обЪяснит как работает управление торговлей,а то смотрю какие модификаторы она дает к торговле и в упор не вижу ее профита.

А где это "управление торговлей"? Если речь об окне №4, то там вроде все просто - внизу указаны доступные/известные узлы; вверху слева действующие модификаторы (см всплывающие подсказки); вверху справа - текущая доля прибыли с торговли от общего дохода и перечислены эмбарго.

[kwim 235]

Флот дает больше торговой силы чем торговая линейка, зато флот требует денег на содержание

Как правило он приносит больше дохода, чем стоит его содержание.

От торговых зданий есть смысл в провинциях с родным бонусом к ТП и в тц без выхода к морю.

[malfred 202]

А где это "управление торговлей"?

Я так понимаю речь о шестой идее торговой ветке и им подобных. Сам не знал, пришлось лезть на Вики. Если кратко: даёт бонусы к торговой силе при перенаправлении торговли.

Trade Steering: Trade Steering is applied as a bonus to Trade Power used for steering when determining which outgoing node trade is steered to. Each point of Naval Tradition adds +1% Trade Steering. The sixth idea in the trade group gives +25% steering, while Aragon, Burgundy, the Mamelukes, Oman, Persia, the Hansa and nations with the generic idea group have a national idea or tradition giving a boost to steering.

[Baltazar 29]

На мой взгляд, для колониальных империй нужно строить торговую линейку до конца во всех возможных провинциях ибо таможня даёт +100% к спросу на ВСЕ колониальные товары. Таким образом цену на них можно поднять до запредельных величин.