Массовые побеги из ГДР

[Elgogd 422]

Приветствую читателей этой темы и предлагаю обсудить тему побегов из ГДР, самой богатой страны Варшавского Договора.

Только после постройки Берлинской Стены сбежало 5075 человек, из них-574 солдат-пограничников. Напомню, что они рисковали своей жизнью и свободой ради Свободы. То есть люди бежали даже из Германии. Говорить о том, что ГДР была бедной и все промышленные регионы достались ФРГ и Польше, нельзя.

Люди бежали от тоталитарной системы и неэффективной экономики. Однако все эти ужасы социализма, ничто по сравнению с ужасами, творившимися в СССР.

И да, ГДР взята не только как самая успешная страна, но и потому, что крики-кукареканье "Предатели Родины" тут не могут быть использованы. У немцев родина одна-Германия. И не надо обсуждать события до 45го года.

Думаю, что фотографии прыгающих через проволку людей, вы видели.

[UBooT 20,316]

А что в экономике ГДР было неэффективным ?

[Elgogd 422]

  UBooT писал:

А что в экономике ГДР было неэффективным ?

Социализм, не? Настолько неэффективным, что ФРГ лет 15-20 откачивала ГДР, но восточный регион так и не обогнал западный

[UBooT 20,316]

  Elgogd писал:

Социализм, не? Настолько неэффективным, что ФРГ лет 15-20 откачивала ГДР, но восточный регион так и не обогнал западный

При чём тут социализм ? И как это - "откачивала" ? Развалили, чтоб убрать конкурентов ? Вполне по капиталистически, я считаю...

[Elgogd 422]

Понимаешь, что в Европе нету капитализма как перед ПМВ или хотя бы перед ВМВ. Трудящиеся взяли власть в свои руки, голосуют за социал-демократов всяких. Евросоциализм процветал и процветает. Так вот, по секрету, в бывшем ГДР очень много немцев, которые могут голосовать! И вообще иметь экономически неразвитые регионы в стране вредно.

Ну а социализм при том, что не одна экс-социалистическая экономика, не обогнала допустим Францию или ФРГ по ВВП на душу населения.

Откачивала-реанимировала, выводила из комы

Изменено 06.08.2013, 18:23:26 пользователем Elgogd

[kalistor 1,996]

В ГДР усиливаются националистические настроения

[Elgogd 422]

  kalistor писал:

В ГДР усиливаются националистические настроения

Что? Национализм в Германии? Это типо шепот "А может Холокоста не было?"

[MaslovRG 6,935]

Ягера/Стрелка нету. Вброс не удался.

[Julien 315]

Ну если толпами бежали, то значит так "хорошо" жилось в витрине социализма. Наверно витрина была такой же пустой, как и остальные совковые витрины.

[Elgogd 422]

  Maslov55 писал:

Ягера/Стрелка нету. Вброс не удался.

Какой вброс? Интересная же тема. Ведь не Восточный фронт WW2 все время обсуждать.

Да, согласен, что бежали от жизни плохой. Но так, что бы рисковать жизнью? Через проволку, в другое государство... А ведь там-семья, заложники получается.

[Kervan 5,834]

  UBooT писал:

А что в экономике ГДР было неэффективным ?

Шестое место в Европе по объему промышленного производства(таки самая пострадавшая в ВМВ часть Германии)- и все это без планов Маршалла и миллионов турецких гастарбайтеров.

[Elgogd 422]

  Kervan писал:

Шестое место в Европе по объему промышленного производства(таки самая пострадавшая в ВМВ часть Германии)- и все это без планов Маршалла и миллионов турецких гастарбайтеров.

Промышленное производство-именно. Напомните мне, какая эра наступила после ВМВ? Не постиндустриальная случайно?

  Открыть

 В Дрездене была создана восточногерманская «Селиконовая долина» хорошо финансируемая государством. В итоге, похоже, что ГДР смог сделать то, что не смогли сделать в СССР – провести вторую индустриализацию, через которую прошли развитые страны мира в 70-хх годах после нефтяного кризиса.

Это привело к тому, что в отличие от многих других соцстран пострадавших от падения цен на нефть и оказавшихся в долговой яме, в 1980-ее годы экономика ГДР стабильно росла. Даже быстрее чем экономика ФРГ . С 1980 по 1989 г. экономика ФРГ выросла на 117.7%, экономика ГДР – на 127.7% Если в 1984 году ВВП страны составлял 164 миллиарда долларов, то к 1988 он достиг 207.2 миллиарда долларов (12500 долларов на душу населения). Примечательно, что в от многих других стран соцлагеря, Восточная Германия отказалась от проведения рыночных экспериментов, которыми любили баловаться поляки, венгры и югославы.

Конечно, по сравнению с какими-то Нидерландами с их 223.3. миллиардами долларов (15170 долларов на душу населения) ГДРовцы просто нищенствовали. Лишь к 1998 году жители Восточной Германии достигли западного благополучия – 144 миллиардов долларов ВВП.

[Cкрыть]

Вкраце: в 1988 ВВП ГДР 207.2 миллиарда, а Нидерландов- 223.3 миллиарда.

И да, Францию и страны Бенилюкса нещадно разбомбили Союзники. Ж\д просто не существовало. Западный фронт обеспечивали грузовики (хреново обеспечивали). Восстановить экономику после войны можно хотя бы к 60м.

Изменено 06.08.2013, 19:44:58 пользователем Elgogd

[MaslovRG 6,935]

Т.е. экономика ГДР реформировалась и росла даже быстрее ФРГшной, но после объединения ВНЕЗАПНО стала отстающим регионом?

Изменено 06.08.2013, 19:58:48 пользователем Maslov55

[Julien 315]

  Kervan писал:

Шестое место в Европе по объему промышленного производства(таки самая пострадавшая в ВМВ часть Германии)- и все это без планов Маршалла и миллионов турецких гастарбайтеров.

Можно выпустить миллион чугунных болванок, но кому они нужны будут? Проблема плановой экономики в том, что когда людям тупо не хватает колбасы, они продолжают наращивать производство средств производства и "фонды". С такой экономикой ГДР могла производить хоть больше всех в Европе промпродукции, и при этом иметь голодный народ.

[Роман Кушнир 2,980]

  Maslov55 писал:

Т.е. экономика ГДР реформировалась и росла даже быстрее ФРГшной, но после объединения ВНЕЗАПНО стала отстающим регионом?

Отсталая экономика может расти гораздо быстрее (потому что имеет задел для быстрого роста), но от этого отсталой быть не перестанет.

Изменено 06.08.2013, 20:00:08 пользователем Роман Кушнир

[Elgogd 422]

  Maslov55 писал:

Т.е. экономика ГДР реформировалась и росла даже быстрее ФРГшной, но после объединения ВНЕЗАПНО стала отстающим регмоном.

Ну как бы рынок ведь. Подъемы, спады. Вспомните, что вы отвечаете про Российскую Империю, когда ее называют ТОП-1 страной по росту ВВП.

  Открыть

 Однако белый полярный лис не миновал и ГДР. Дело в том, что экономика Восточной Германии была все-таки заточена на страны СЭВ. Туда шло 70% восточногерманского экспорта. Когда в Польше, Чехословакии, Венгрии и СССР начались эффективные рыночные реформы и их экономики стали рушится одна за другой ГДР стала терять свои рынки сбыта. Если в 1988 году восточногерманский экспорт составлял 30 672 миллиона долларов, в 1989 он упал до 22200 миллионов долларов, ну в 1990 году он свалился аж до 10 876 миллионов. (Кстати что-то похожее произошло после распада СССР и с Финляндией) За экономическим кризисом последовал политических развал, ну а потом и аншлюс 2.0. [Cкрыть]

Да, ГДР было вполне хорошим государством в рамках Варшавского Договора. У некоторых до сих пор шарики на елках ГДРовские или антресоль. Однако эти товары никому на Западе были не нужны. Будучи лучшей на своих рынках, продукция, производимая в ГДР не развивалась в условиях жесткой конкуренции, как продукция той же ФРГ, которая сейчас является эталоном качества

[Аркесс 4,160]

  Elgogd писал:

В Дрездене была создана восточногерманская «Селиконовая долина» хорошо финансируемая государством.

Интересная копипаста. Знать бы еще, что такое "селикон" и где запятые. Источник - школьное сочинение?

[Kervan 5,834]

  Elgogd писал:

Промышленное производство-именно. Напомните мне, какая эра наступила после ВМВ? Не постиндустриальная случайно?

Нет.

Статья "малость" смешная, меньше посещайте говножж.

  Elgogd писал:

Лишь к 1998 году жители Восточной Германии достигли западного благополучия – 144 миллиардов долларов ВВП.

  Elgogd писал:

Если в 1984 году ВВП страны составлял 164 миллиарда долларов, то к 1988 он достиг 207.2 миллиарда долларов (12500 долларов на душу населения).

Взаимоисключающие параграфы соблюдены.

  Elgogd писал:

Конечно, по сравнению с какими-то Нидерландами (15170 долларов на душу населения) ГДРовцы просто нищенствовали (12500 долларов на душу населения).

На 1984 нищенствовали Нидерланды (9202), ГДР(10850). Шах и мат.

  Elgogd писал:

И да, Францию и страны Бенилюкса нещадно разбомбили Союзники. Ж\д просто не существовало. Западный фронт обеспечивали грузовики (хреново обеспечивали). Восстановить экономику после войны можно хотя бы к 60м.

Конечно, конечно. В Британии так вообще Ковентри разнесли. Бедняжки.

  Аркесс писал:

Знать бы еще, что такое "селикон" и где запятые. Источник - школьное сочинение?

Селикон от слова село. Селиконовая долина- долина в селе.

Изменено 06.08.2013, 20:39:45 пользователем Kervan

[Elgogd 422]

  Аркесс писал:

Интересная копипаста. Знать бы еще, что такое "селикон" и где запятые. Источник - школьное сочинение?

Нет. Не хотелось бы это признавать, но ЖЖ ГДРофилов.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Аркесс 4,160]

  Elgogd писал:

Нет. Не хотелось бы это признавать, но ЖЖ ГДРофилов.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Тогда Керван дал вам дельный совет. Прислушайтесь к нему