Перейти к содержимому
Strategium.ru

Исторические дискуссии


Zheleznyak

Рекомендованные сообщения

Диктор
И Вам бы не мешало почитать :

спасибо. интересная информация.

а Вы читали?

а источник?

уважаемый Zheleznyak поставил сведения вики под сомнение

62 тыс. штыков и сабель, 1119 пулемётов и 278 орудий

и следующую численность белых войск:

22,3 тысяч штыков и сабель, 375 пулемётов и 72 орудия

Однако возникают вопросы,

верный посыл. пользоваться сведениями википедии некорректно. зачастую там приведены непроверенные тенденциозные данные.

Как по мне более объективный подсчет приведен в статье

Ударники против Ударников. Часть I.

Орловско-Кромская операция 10-27 октября 1919г.

И.И.Сухов; Схемы И.Ю.Кудряшов - Сержант, №5, С.2-11

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

1-му армейскому корпусу противостояли вся 13-я и часть 14-й армий Южного фронта. В 13-й армии А.И. Геккера - 3-я, 9-я, 42-я, 55-я стрелковые дивизии, Сводная бригада Свешникова, отдельная кавбригада - 17907 штыков, 1755 сабель, 318 пулеметов, 86 орудий. В 14-й армии А.И. Егорова - 7-я, 41-я, 46-я, 57-я стрелковые дивизии, группа Саблина (в июле 1918 - один из руководителей выступления левых эсеров в Москве), две отдельных кавбригады - 11-я и 14-я. Всего в армии - 15287 штыков, 2730 сабель, 462 пулемета, 100 орудий.

То есть на первом этапе операции соотношение сил не настолько критическое в пользу красных.

итого у красных около 30000 человек.

Железняк привел корректные сведения о численности красных войск, но почему-то сравнил их с некорректными сведениями википедии.

считаю необходимым сравнить с данными того же испочника, который привел сам Железняк.

благо он оставил нам ссылку.

Орловско-Кромская операция 10-27 октября 1919г.

И.И.Сухов; Схемы И.Ю.Кудряшов - Сержант, №5, С.2-11

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

цитирую:

1-й армейский корпус включал в себя две пехотные дивизии - 1-ю и 3-ю....

К моменту боев за Орел ударники-Корниловцы достигли максимума своих сил. Больше такого состава они не имели за весь оставшийся период Гражданской войны....

Итого - 6150 пехотинцев, несколько сот кавалеристов, 265 пулеметов, десять батарей....

Кроме Корниловцев в боях за Кромы участвовал 3-й Марковский полк - это был первый бой полка после прибытия на фронт. Только что сформированный полк насчитывал до 1500 бойцов пехоты - три батальона при 18 пулеметах....

конец цитаты.

итого 7650 пехотинцев, несколько сот кавалеристов, 283 пулемета, 10 батарей (из номинального расчета 8 орудий на батарею - 80 орудий, т.е. реально боеспособных около 50).

можно ли сказать, что 8000 против 30000 "соотношение сил не настолько критическое"? ясно, что нет.

это гигантское, критическое соотношение!

к которому надо еще прибавить превосходство в орудиях и пулеметах.

не стоит конечно забывать и:

Да подходила еще ударная группа, в составе Латышской и Эстонской дивизий, бригады Черовных казаков и других частей.

при том, что 8000 наступают это смертельное соотношение.

это верное окружение.

однако

Но пока подходила белым удалось нанести решительное поражение красным

8000 нанесло поражение 30000!

поэтому я и называю красных "ордой".

белые отступили после включения в сражение ударной группы. еще +20000.

Вы мне советовали читать?

я прочитал.

позвольте тоже дать совет.

читайте!

и, как умный человек, Вы измените отношение ко многим обывательским штампам.


Alex-raven
спасибо. интересная информация.

а Вы читали?

а источник?

уважаемый Zheleznyak поставил сведения вики под сомнение

верный посыл. пользоваться сведениями википедии некорректно. зачастую там приведены непроверенные тенденциозные данные.

итого у красных около 30000 человек.

Железняк привел корректные сведения о численности красных войск, но почему-то сравнил их с некорректными сведениями википедии.

считаю необходимым сравнить с данными того же испочника, который привел сам Железняк.

благо он оставил нам ссылку.

Орловско-Кромская операция 10-27 октября 1919г.

И.И.Сухов; Схемы И.Ю.Кудряшов - Сержант, №5, С.2-11

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

цитирую:

1-й армейский корпус включал в себя две пехотные дивизии - 1-ю и 3-ю....

К моменту боев за Орел ударники-Корниловцы достигли максимума своих сил. Больше такого состава они не имели за весь оставшийся период Гражданской войны....

Итого - 6150 пехотинцев, несколько сот кавалеристов, 265 пулеметов, десять батарей....

Кроме Корниловцев в боях за Кромы участвовал 3-й Марковский полк - это был первый бой полка после прибытия на фронт. Только что сформированный полк насчитывал до 1500 бойцов пехоты - три батальона при 18 пулеметах....

конец цитаты.

итого 7650 пехотинцев, несколько сот кавалеристов, 283 пулемета, 10 батарей (из номинального расчета 8 орудий на батарею - 80 орудий, т.е. реально боеспособных около 50).

можно ли сказать, что 8000 против 30000 "соотношение сил не настолько критическое"? ясно, что нет.

это гигантское, критическое соотношение!

к которому надо еще прибавить превосходство в орудиях и пулеметах.

не стоит конечно забывать и:

при том, что 8000 наступают это смертельное соотношение.

это верное окружение.

однако

8000 нанесло поражение 30000!

поэтому я и называю красных "ордой".

белые отступили после включения в сражение ударной группы. еще +20000.

Вы мне советовали читать?

я прочитал.

позвольте тоже дать совет.

читайте!

и, как умный человек, Вы измените отношение ко многим обывательским штампам.

Вы что-то хотите мне доказать? :)


Диктор
Вы что-то хотите мне доказать? :)

уже нет.

то, что ваша мысль

И Вам бы не мешало почитать :D :

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Численный перевес был, но "орды" слишком сильно сказано.

была неверна - я уже докалал :025:


Alex-raven
(изменено)
уже нет.

то, что ваша мысль

была неверна - я уже докалал :025:

Вообще-то нет. Не доказали.

И зачем Вы вообще доказывали, если я не спорил? Я не спорю в Интернете. Просто дал ссылку на тему. :)

Изменено пользователем Alex-raven

Vicomte
Вообще-то нет. Не доказали.

И зачем Вы вообще доказывали, если я не спорил? Я не спорю в Интернете. Просто дал ссылку на тему. :)

Земля вертится вокруг Солнца независимо от того, доказал вам кто-нибудь это или нет :)


Alex-raven
(изменено)
Земля вертится вокруг Солнца независимо от того, доказал вам кто-нибудь это или нет :)

Докажите. :lol:

А мне не надо ничего доказывать. У каждого своё мнение. У меня своё, у мемуаристов из Парижа своё. Вы же не считаете, что в мемуарах всегда правильно оценивают противника и причины собственных поражений.

Да и что считать "ордой"? Количественное и материально-техническое превосходство тоже "орда"? С чего начинается эта "орда"? С превосходства в 2 раза или в 3?

Я так понимаю Вы тоже сторонник "орд". :D Заходите, не стесняйтесь. Диктор составит Вам компанию. Увлекательные беседы про Красную Армию времён Гражданской войны, сравнение количества тыловиков и фронтовиков применительно к реалиям игры и прочее прочее. Присоединяйтесь. :lol:

Изменено пользователем Alex-raven

Vicomte
Докажите. :lol:

А мне не надо ничего доказывать. У каждого своё мнение. У меня своё, у мемуаристов из Парижа своё. Вы же не считаете, что в мемуарах всегда правильно оценивают противника и причины собственных поражений.

Да и что считать "ордой"? Количественное и материально-техническое превосходство тоже "орда"? С чего начинается эта "орда"? С превосходства в 2 раза или в 3?

Я так понимаю Вы тоже сторонник "орд". :D Заходите, не стесняйтесь. Диктор составит Вам компанию. Увлекательные беседы про Красную Армию времён Гражданской войны, сравнение количества тыловиков и фронтовиков применительно к реалиям игры и прочее прочее. Присоединяйтесь. :lol:

Я в свое время надискутировался с красными на форуме. Вас(красных на этом форуме) не излечить, поэтому глупо тратить на вас время.


Alex-raven
(изменено)
Я в свое время надискутировался с красными на форуме. Вас(красных на этом форуме) не излечить, поэтому глупо тратить на вас время.

У меня, наверное, на аватарке написано про мой цвет. :lol:

ТыцНажмите здесь!
 m-and-m-red-propaganda-poster1.jpg [Cкрыть]

Сплошное додумывание за собеседника. Странно это.

Изменено пользователем Alex-raven

Zheleznyak
(изменено)
8000 нанесло поражение 30000!

Мдя, как грится если очень хочется, значит так оно и было)))

Ниче, что 6150 упомянутых в статье белых это только корниловцы?

Добавим сюда 3 полка марковцев, плюс полк алексеевцев, плюс 3 полка дроздовцев, плюс Самурский полк, плюс Черноморский конный полк, плюс кавалерийский корпус Юзефовича, что на левом фланге действовал и получим искомое количество в 20+ тыщ белых войск на Орловско-Курском направлении!

офтоп перенесу в Исторические дискуссии потом

Изменено пользователем Zheleznyak

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 28
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 6477
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • СУЛАРИУС
×
×
  • Создать...