Гренадир vs Пионер. Зачем?

[onthebridge 141]

Нид хелп

В чём смысл наличия пионера, если он ничем не отличается от гренадира, кроме как большей ценой и меньшей инициативой?

Может он чего-то умеет делать?

[Аркесс 4,160]

Это инженеры, предназначенные для взятия укреплений. Они игнорируют глухую оборону (rugged defence).

Изменено 05.08.2013, 07:00:31 пользователем Аркесс

[Rybinsk 21,384]

Нид хелп

В чём смысл наличия пионера, если он ничем не отличается от гренадира, кроме как большей ценой и меньшей инициативой?

Может он чего-то умеет делать?

Вообщем то Аркесс ответил правильно, они пионеры уничтожают мины за ход, неплохо разбирают ДОТы, да и в городах от их огнеметов больше толку, чем в поле.

Это инженеры, предназначенные для взятия укреплений. Они игнорируют глухую оборону (rugged defence).

Инженеры, это инженеры, у немцев они налаживают переправы через реки, а пионеры (саперы - брит./амеры) как раз rugged defence

[Warhangel 23]

Нид хелп

В чём смысл наличия пионера, если он ничем не отличается от гренадира, кроме как большей ценой и меньшей инициативой?

Может он чего-то умеет делать?

Пионеры:

- имеют атаку +5 против дотов и фортов;

- уничтожают любое минное поле за одну атаку;

- игнорируют "упорное сопротивление".

Поэтому бесценны в компаниях, где есть много мин и вообще приходится взламывать глухую оборону. В оборонительных миссиях существенно хуже Гренадёров из-за низкой инициативы...

[onthebridge 141]

Вообщем то Аркесс ответил правильно, они пионеры уничтожают мины за ход, неплохо разбирают ДОТы, да и в городах от их огнеметов больше толку, чем в поле.

Инженеры, это инженеры, у немцев они налаживают переправы через реки, а пионеры (саперы - брит./амеры) как раз rugged defence

Благодарю. Чувствовал, что не всё так просто)

[Gundar 4,208]

Сказали все верно и указали плюсы, но не указали самый главный плюс - пионеры игнорируют уровень окапывания врага.. все остальное второстепенно..

Сам по себе юнит пионер - не особо сильный, но учитывая вышесказанное - не заменим при взятии городов (где высокий уровень окапывания) и долговременных укреплений (любые).. более того, в ситуации когда нет арти для предварительного подавления, пионеры (при поддержке еще 1-2 юнитов пехоты - любых) здорово справляются и в этой ситуации (за счет игнорирования окапывания)..

[SuLaR 278]

Нид хелп

В чём смысл наличия пионера, если он ничем не отличается от гренадира, кроме как большей ценой и меньшей инициативой?

Может он чего-то умеет делать?

самый большой минус у ГренадИра так это то что он неправильно написан)

[Fritz 15]

Ну так то, по идее и пионеры - не пионеры. Здесь видимо от слова первый, т.е. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которая идёт в городе первой?

Так бы и назвали - штурмовая группа.

[Hedgvolk 769]

Ну так то, по идее и пионеры - не пионеры. Здесь видимо от слова первый, т.е. ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, которая идёт в городе первой?

Так бы и назвали - штурмовая группа.

Нет именно пионеры.

Саперы, или военнослужащие инженерных войск германского вермахта и Ваффен СС именовались «пионерами» («пионире»). По одной версии, слово «пионер» происходит от французского слова «пион» («странник», «ходок», «первопроходец»), по другой – от итальянского слова «пикконе» («кирка»). Первые сведения об этих «военных инженерах» встречаются во французских хрониках, начиная примерно с 1500 года. В то время «пионерами» именовались строители полевых фортификационных сооружений. Вот как далеко в глубь истории уходили корни военных инженеров. В прусской королевской армии термин «пионеры» был впервые засвидетельствован в датированном 8 января 1742 года приказе генералу фон Вальраве, известному строителю крепостей в период правления «короля-философа» Фридриха Великого. «Старый Фриц» повелел своему поседелому в боях генералу сформировать «полк пионеров» («Регимент Пионнирс», или, если произносить его название на модный тогда французский манер, «Режиман Пионье»), первой успешно выполненной задачей которого было восстановление укреплений фортов, расположенных вдоль реки Нейсе.

Наименование «пионеры» (в современном смысле этого слова, то есть «саперы» или «военные инженеры») вошло в широкое употребление, начиная с 1810 года, когда существовавшие в прусской королевской армии еще ранее саперные (минерные) и понтонерные (мостостроительные) роты были сведены в единый Пионерный (военно-инженерный) корпус («Пионир-Кор»). Чины Пионерного корпуса, в зависимости от своей военной специальности, именовались минерами, саперами и понтонерами (мостостроителями).

Однако в обязанности пионеров, кроме выполнения своих основных, военно-инженерных обязанностей, входило, в случае необходимости также участие в ближнем бою. Все военные инженеры были обучены владению всеми видами пехотного оружия. Из их числа рекрутировались лучшие огнеметчики германских войск. Лучшим способом преодоления фортификационных сооружений неприятеля немецкие пионеры с полным основанием считали применение ранцевых огнеметов.

В годы Великой войны (1914-1918) была сложена солдатская песня о битве между германскими и англо-французскими войсками в Аргоннском лесу, превратившемся в ходе боев в огромное братское кладбище («В полночь, в Аргоннским лесу»). Это песня повествует о германском пионере (сапере), бестрепетно идущем в бой, прокладывая путь своей наступающей пехоте, и вспоминающем при этом о далекой родине.

Приставка «штурм» считалась весьма почетной, ибо подчеркивала высокий статус «штурмового» батальона военных инженеров, особо отличившегося при штурме советской Брестской крепости в июне 1941 года. Кроме того, отборные части германской армии (а позднее - немецких белых добровольцев - «фрейкоровцев» или «фрейкоркемпферов») получали почетное наименование «штурмовых» («штурмтруппен») или «ударных» («штосструппен») еще в годы Великой войны и в годы послевоенных боев с красными-«спартаковцами» в Германии (1918-1923), большевиками, латышскими и эстонскими националистами в Прибалтике (1918-1919) и польскими инсургентами в Силезии (1918-1921). Впоследствии эта традиция была с честью продолжена во всех боях штурмовым панцер-пионерным (танко-инженерным, или броне-саперным) батальонами.

[korobkoff 273]

Сказали все верно и указали плюсы, но не указали самый главный плюс - пионеры игнорируют уровень окапывания врага.. все остальное второстепенно..

Сам по себе юнит пионер - не особо сильный, но учитывая вышесказанное - не заменим при взятии городов (где высокий уровень окапывания) и долговременных укреплений (любые).. более того, в ситуации когда нет арти для предварительного подавления, пионеры (при поддержке еще 1-2 юнитов пехоты - любых) здорово справляются и в этой ситуации (за счет игнорирования окапывания)..

на практике "главный плюс" остается исключительно в теории. при окапывании порядка 3-5 разницы практически незаметно, а больше встречается крайне редко. при наличии колотушек (арты или стратега) разницы вообще заведомо никакой. практическая польза - исключительно в борьбе с ДОТами, да, тут преимущество разительно.

говорю уверенно, потому как очень уж мне хотелось пользу великую из этих самых пионеров извлечь . самые раскачанные подразделения в пионеров переформировывал. но оказался пшик. слишком мал узкоспециализированный плюс, чтобы окупить потерю универсальности

[SuLaR 278]

на практике "главный плюс" остается исключительно в теории. при окапывании порядка 3-5 разницы практически незаметно, а больше встречается крайне редко. при наличии колотушек (арты или стратега) разницы вообще заведомо никакой. практическая польза - исключительно в борьбе с ДОТами, да, тут преимущество разительно.

говорю уверенно, потому как очень уж мне хотелось пользу великую из этих самых пионеров извлечь . самые раскачанные подразделения в пионеров переформировывал. но оказался пшик. слишком мал узкоспециализированный плюс, чтобы окупить потерю универсальности

играл в Вермахта на Роммеле?

так вот,сыграешь в Москву 41,43 и в Рывок к Москве-по другому заговоришь...особенно при уровне окапывания-9...

а ДОТы и Форты можно и танками в ноль раскидать,не проблема

Изменено 30.08.2013, 21:30:47 пользователем SuLaR

[korobkoff 273]

играл в Вермахта на Роммеле?

так вот,сыграешь в Москву 41,43 и в Рывок к Москве-по другому заговоришь...особенно при уровне окапывания-9...

а ДОТы и Форты можно и танками в ноль раскидать,не проблема

играл, не заговорил

потребовалось чуть больше артиллерии, чем обычно, и все. в полностью подавленном состоянии ни окапывание, ни яростная (или как там перевели?) оборона ничего не решают. просто при полном окапывании для подавления нужны 1-2 лишних артиллерийских выстрела, для чего, во избежание потери темпа, и потребовались соответствующие лишние стволы.

допускаю, что с пионерами было бы проще, но сомневаюсь, что уж очень на много. а вот что во всей остальной компании с ними делать - это вопрос.

про доты/форты я не писал, что ничем иным невозможно. я имел в виду, что при атаке на них так сказать "классовый пионерский бонус" хорошо заметен.

[SuLaR 278]

играл, не заговорил

потребовалось чуть больше артиллерии, чем обычно, и все. в полностью подавленном состоянии ни окапывание, ни яростная (или как там перевели?) оборона ничего не решают. просто при полном окапывании для подавления нужны 1-2 лишних артиллерийских выстрела, для чего, во избежание потери темпа, и потребовались соответствующие лишние стволы.

допускаю, что с пионерами было бы проще, но сомневаюсь, что уж очень на много. а вот что во всей остальной компании с ними делать - это вопрос.

про доты/форты я не писал, что ничем иным невозможно. я имел в виду, что при атаке на них так сказать "классовый пионерский бонус" хорошо заметен.

хмм,ну ты значит не дал им себя показать)

думаю легче разок подавить юнита а затем выкурить,чем 3-4 арта продолбят укрепления/город и давить затем 2 танками,но иногда приходиться и так делать если нет другой возможности...

а так это личное дело каждого,каждый играет как он хочет и как ему удобно)

[Ranadan 195]

Лично мне для борьбы с дотами и т.п. нравятся десанты. У них тоже бонус против фортов. А вот окопанность я предпочитаю разбирать пионерами. Беру их парочку всегда.