Проблемы с историчностью

[Djinn_666 0]

Меня тоже бесит это неисторичность , Играл за Италию с 1936 , Германия не дожила и до 41 года , Япония оккупировала пол мира , Советский союз всегда нападает на Германию первым и без особых усилий оккупирует всю Европу

[Leha1285 1]

Тут с историчностью только проблемы - при сравнении Франции и Германии - у Германии 39 лидерства у Франции только 13, промышленный потенциал Германии в 3 раза больше в мирное время.В реальной истории у Германии в 1940 году танков всего было меньше чем у Франции а из тех что были 10% были из Чехии 55% были легкими и имели только противопульную броню и 20-мм или вобще не имели орудий в то время как у Франции 1.5 тысячи Somua s35/38, Hotchkiss HC-37 около тысячи, и тяжелых танков прорыва B1 bis около 300 т.е. на полный комплект отдельной дивизии в то время как Германия не начала даже проектировать тяжелые танки.В Авиации у Германии только начали появляться Месершмиты и было их не более 200 в основном первых моделей,в основном германские ВВС были представлены юнкерсами Ю-87 штука, которые несли 500 кг бомбовую нагрузку,имели скорость кукурузника , не были бронированы и не имели никакого вооружения.Сказать что в немецкой армии были сплошь обстрелянные бойцы а во французской армии только вчерашние крестьяне тоже нельзя - Австрию немцы просто присоединили, Чехия капитулировала без обьявления войны, Польшу раздавили с двух сторон так что у нее шансов не было,разве что польская кавалерия получила бы световые резаки из звездных воин вместо сабель.абсолютно неверно отражена численность французской армии - не более 500000 в то время как в 30-х их армия мирного времени была самой большой в европе - около 2000000 человек.ВВС Германии 1936 года почему-то самые большие в европе несмотря на то что они начали их возрождать только в 1935 году.Если посмотреть то по игре германия была достаточно сильна для оккупации СССР хотя реально проигрывала ему по промышленному потенциалу и никогдабы не построила достаточно флота для высадки в Англии.

var __chd__ = {'aid':11079,'chaid':'www_objectify_ca'};(function() { var c = document.createElement('script'); c.type = 'text/javascript'; c.async = true;c.src = ( 'https:' == document.location.protocol ? 'https://z': 'http://p') + '.chango.com/static/c.js'; var s = document.getElementsByTagName('script')[0];s.parentNode.insertBefore(c, s);})();

[Leha1285 1]

Неисторичность главным образом заключается в том что промышленный и научный потенциал Франции\Германии\СССР\ Англии был эквивалентен по людским ресурсам СССР был заметно впереди за счет того что в процентом отношении русских в СССР было больше чем англичан в британской империи.

var __chd__ = {'aid':11079,'chaid':'www_objectify_ca'};(function() { var c = document.createElement('script'); c.type = 'text/javascript'; c.async = true;c.src = ( 'https:' == document.location.protocol ? 'https://z': 'http://p') + '.chango.com/static/c.js'; var s = document.getElementsByTagName('script')[0];s.parentNode.insertBefore(c, s);})();

[Leha1285 1]

Неисторичность главным образом заключается в том что промышленный и научный потенциал Франции\Германии\СССР\ Англии был эквивалентен, по людским ресурсам СССР был заметно впереди за счет того что в процентом отношении русских в СССР было больше чем англичан в британской империи.В игре же все наоборот - разработчики по-моему обосновали началные успехи немцев несуществовавшей разницей между Германией и всеми остальными европейскими странами по промышленному\научному\людскому потенциалу.И еще по ресурсам - на номальном уровне сложности у Франции совсем нет ни нефти ни горючего - это бред так как Французкая колониальная империя сама себя спокойно всем эти обеспечивала в отличие от Гремании которая от внешних поставок нефти зависела целиком и полностью.

var __chd__ = {'aid':11079,'chaid':'www_objectify_ca'};(function() { var c = document.createElement('script'); c.type = 'text/javascript'; c.async = true;c.src = ( 'https:' == document.location.protocol ? 'https://z': 'http://p') + '.chango.com/static/c.js'; var s = document.getElementsByTagName('script')[0];s.parentNode.insertBefore(c, s);})();

[MrArcadus 1]

Альтернативная история друг мой

[calcium 214]

по людским ресурсам СССР был заметно впереди за счет того что в процентом отношении русских в СССР было больше чем англичан в британской империи

Понятия из разных рядов. Численность людских ресурсов приравнена к численности произвольно выбранных социальных групп (очень грубо, с ошибкой буквально в десятки миллионов). С таким анализом лучше не говорить об историчности.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Французкая колониальная империя сама себя спокойно всем эти обеспечивала в отличие от Гремании которая от внешних поставок нефти зависела целиком и полностью

Германия обеспечивала себя сама, поставки из-за рубежа ей были достаточны в объемах порядка 1м.т в год.

Всё остальное в течение всей войны обеспечивали построенные заводы синтетического горючего.

Сказки о роли и значении румынской нефти являются именно сказками в чистом виде, ничем более.

Франция же не имела большой потребности в горючем, т.к. её армия имела куда меньшую механизацию,

и гражданских потребителей было мало. Французской экономике нужен был в основном уголь, вот его она закупала.

несуществовавшей разницей между Германией и всеми остальными европейскими странами по промышленному\научному\людскому потенциалу

То-то весь мир после войны несколько десятилетий развивался на трофейных немецких идеях.

Изначально, между прочим, именно немцы опережали весь мир в создании атомной бомбы, причем лет на десять.

И если бы не кривой эксперимент с длиной пробега нейтронов в графите от Сименса, создали бы её первыми.

Людской потенциал? А вы в курсе, что Англия и Франция считали невозможной победу в новой (после 1МВ) войне?

Что именно этим обусловлен как их альянс, так и политика Чемберлена-Даладье? И что причина - нехватка людских ресурсов?

Вы понимаете, что аншлюсс Австрии, Судеты, Данциг. Мемель - это борьба Германии за свои людские ресурсы?

Промышленность? С ней могла соревноваться лишь американская. И то проигрывала немецкой.

В общем, коммент основан на искаженном представлении о реальном положении дел...

[calcium 214]

Германия обеспечивала себя сама, поставки из-за рубежа ей были достаточны в объемах порядка 1м.т в год.

Всё остальное в течение всей войны обеспечивали построенные заводы синтетического горючего.

То-то весь мир после войны несколько десятилетий развивался на трофейных немецких идеях.

Изначально, между прочим, именно немцы опережали весь мир в создании атомной бомбы, причем лет на десять.

И если бы не кривой эксперимент с длиной пробега нейтронов в графите от Сименса, создали бы её первыми.

Промышленность? С ней могла соревноваться лишь американская. И то проигрывала немецкой.

В общем, коммент основан на искаженном представлении о реальном положении дел...

По-моему, у вас тоже искаженное представление, только в сторону Германии

Это, кстати, еще одна причина, почему так сложно сделать "историчную" игру. Люди никогда не договорятся о том, что исторично и как все было "на самом деле".

[Basck 646]

Промышленность? С ней могла соревноваться лишь американская. И то проигрывала немецкой.

ЛОЛШТО?!

Соотношение промышленной мощи главных капиталистических стран (1937 г.)

США Англия Франция Германия Япония Италия США, Англия, Франция, вместе взятые Германия,Италия, Япония, вместе взятые

Добыча угля (млн. т)* 450 244 45 240 45,3 1,5 739 286,8

Выплавка стали (млн. т) 51 13,2 7,9 19,2 5,8 2,3 72,1 27,3

Производство электроэнергии (млрд. квт/ч) 146 31,9 20 49 30,4 15,4 197,9 94,8

* Включая бурый в пересчете на каменный.

(История второй мировой войны 1939–1945 гг. в 12 томах. — М.: Воениздат, 1973-1982)

И в этой табличке не хватает данных по производству автомобилей и добыче/переработке нефти. Ещё бы красивее получилось.

[calcium 214]

Соотношение промышленной мощи главных капиталистических стран (1937 г.)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[ive 0]

Уж раз раскопали эту тему, вставлю свои 5 копеек:

Если начинать игру с поздних сценариев (1 сен. 1939, а ещё лучше - 41 год), то какое-то время всё развивается более-менее исторично.

Лично мне это как раз интересно - посмотреть, что можно было бы сделать в уже сложившейся ситуации, как превратить побеждённых в победителей при тех же начальных условиях.

Проблема в том, что в отличие от HoI2, в третьей части все "исторические старты" после 36 года сделаны очень халтурно (особенно, 38 год). Если для Германии всё сделано более-менее аккуратно, для СССР и США - немного похуже, то ВБ и Япония - полный швах, особенно, по части стартовых армий и технологий. Запросто может, например, полностью отсутствовать флот и авиация. О какой историчности тут можно говорить... И даже моды типа ДиДея ситуацию улучшают не сильно - опять же, авторы модов концентрируются на тройке Германия/СССР/США.

Относительно прямой сценарий для всех - Барбаросса, но и там много крупных ляпов. Дошло то того, что я перед началом игры правлю файлы сценария для всех мажоров, чтобы стартовые условия больше соответствовали историческим.

[neigrok 657]

Ага. Меня тоже постоянно распирает от желания написать глобальный исторический патч, чтобы хоть как-то все это работало в соответствии. Но даже приведение в исторический порядок перевода отнимает очень много сил и времени.

А ляпов у разработчиков действительно огромное количество.

[Arrakin 590]

И если бы не кривой эксперимент с длиной пробега нейтронов в графите от Сименса, создали бы её первыми.

Эксперимент не создает ядерного оружия. Для получения оружейного урана нужно произвести геологоразведку ранее не добываемого элемента, создать рудники и горно обогатительные комбинаты, еще не существующим методом извлекать крупицы минерала из гор породы, разработать устройства для контроля ядерной реакции...

Это отрасль промышленности, а не лаборатория.

[Соулис 17]

Кэп вам подскажет, что многие претензии по поводу "неисторичности" связаны не непосредственно с ней, а со слабостью и тотальной тупизной ИИ =)

А вообще мне бы понравилась большая историчность, хотя долго в подобное не поиграешь, так что было бы неплохо как-то регулировать режим историчности, но с другой стороны всё это бесполезно, когда ИИ у нас такой "умный)

[metalhead 1,941]

Кэп вам подскажет, что многие претензии по поводу "неисторичности" связаны не непосредственно с ней, а со слабостью и тотальной тупизной ИИ =)

А вообще мне бы понравилась большая историчность, хотя долго в подобное не поиграешь, так что было бы неплохо как-то регулировать режим историчности, но с другой стороны всё это бесполезно, когда ИИ у нас такой "умный)

Не совсем так, взять хоть процесс исследования технологий, идущий совершенно вразрез с реальностью, очки лидерства, влияния и много всего-всякого разного. Так что винить во всем один не такой уж и тупой по сравнению с другими играми от парадоксов ИИ здесь по-моему глупо

[FoAnCh 25]

Чет я не понял. У меня как-будто другая игра.. Германия нападает на Польшу 1 сентября, на Союз в Июне (в этот раз - 11-го), американцы давят япошек на островах, в прошлой партии (США) десантом оккупировали всю Японию. Союзники освобождали Францию.... Все вообще прекрасно работает. Причем на ход истории можно влиять. Еще интересно то, что Швеция и Турция придерживаются нейтралитета, присоединяясь поочередно к разным альянсам и тем самым остаются где-то посередине...

[FDA 1,019]

Прет,

Играю в Hearts of Iron 3 TFH 4.02 с другом по лану сколько партий неначинай и неодна нешла по рельсам истории. То гитлер неспособен взять норвегию начинает войну с СССР и просирает или даже венгрия, румыния и болгария неначинает войну с СССР хоть состоит в Оси. а в этой партии так вообще умора - гитлер как всегда ели ели захватил крым, прибалтику и дальше и шагнуть несмог, русские медлено но уверено погнали его в берлин, япония в это время захвативает австралию (чёрт в каждой партии им это удаётся почему так? почему америкосы непомагают им ) и всем наудивление гуляет по сибире дошел до афгана там уже он несмог так уверено продвигатся так как совети добили немцев и развернулись к нему. кстате в одной партии япония так вообще захватила австралию, индию, оман, йемен и начала высадку в египте. но самое бредовое в этой партии так это США ВСТУПАЕМ В КОМИТЕРН. хоть у власти у них при этом демократы. кстати играем нейтралнимы странами минорами, в этой партии я испания он перу, войн и других манипуляций несовершали чтоб ненарушать ход истории, но все получилось как всегда.

поэтому у меня вопросы

1) Почему немцы неспособны добратся до сталинграда?ленинград он берет но вот до сталинграда за партий 30 неразу недоходил.

2) почему союзники несовершают высадку в нормандии?африке,италии? это изза того что неспособны остановить японцев?

3) при игре по лану можно забыть об историчности?

я конечно знаю что есть % что комп может выбрать другой путь...но блин ненастолько же большой этот шанс, у меня такое чуство что куда меньше % что он выберит исторический путь чем неисторический. просто играли в даркест хоур, день победы 2 и этот шанс был мизерным. а тут....просто я люблю когда все идёт по истории а не как попало. может есть какой-то мод чтоб повысить эту историчность?

Спасибо за ответы, извените за ошибки русский не мой родной =)

Мне лично хотелось бы видеть такую глобальную стратегию, где общий процесс шёл бы в соответствии с реальной историей, но:

1) Действия игрока могли бы изменить намерения ИИ

2) Существовали бы определённые "точки бифуркации" (правитель гибнет/выживает в результате покушения, и т.д.)

К сожалению, в реальности всё пока довольно плохо. ИИ либо едет по скриптовым рельсам, не оставляя других вариантов развития событий, либо идёт вразнос, выдя себя порой совершенно нелогично. На действия игрока часто нет никакой реакции, либо она не совсем адекватна. Хочется, чтобы компьютерные правители и генералы мыслили и действовали как можно более похоже на своих реальных прототипов.

Надеюсь, в будущем это так и будет, вместе с реалистичной торговлей, дипломатией и социальными процессами.

[Великий диктатор 36]

То-то весь мир после войны несколько десятилетий развивался на трофейных немецких идеях.

В плане политики, буржуазная половина мира - несомненно. Без немецких трофеев, прежде всего кадровых - противостоять Советскому Союзу было практически не возможно. А с трофеями Оси - вполне успешно, и не пару десятков лет, а полвека, и поныне.

Изначально, между прочим, именно немцы опережали весь мир в создании атомной бомбы, причем лет на десять.

Альберт Шпеер, а так же сотрудники Германского института экономических исследований - имели иное мнение.

Кроме того, именно политика НСДАП загубила Германскую фундаментальную науку, которая до Гитлера(но не после него) была передовой в мире. Прежде всего это заключалось в политике финансирования. Детище фон Брауна тут было исключением, лишь подтверждающим правило.

И если бы не кривой эксперимент с длиной пробега нейтронов в графите от Сименса, создали бы её первыми.

Если бы

Вы понимаете, что аншлюсс Австрии, Судеты, Данциг. Мемель - это борьба Германии за свои людские ресурсы?

За людские ресурсы - не уничтожают свои людские ресурсы в войнах.

А то что на захваченных предприятиях Франции, Польши, СССР потом красовались значки не с названием "собственность Германского народа" с названиями которые указывали принадлежность к определенным Германским корпорациям, и за это на фронтах тратились Германские людские ресурсы, это да.

Промышленность? С ней могла соревноваться лишь американская. И то проигрывала немецкой.

Касательно выпуска авиации - не только Шпеер, но и Мильх, со всеми специалистами - были иного мнения.

Касательно танков - Гитлер считал так же как вы(опять таки, в отличии от Шпеера и специалистов его аппарата).

В общем, коммент основан на искаженном представлении о реальном положении дел...

Изменено 05.01.2014, 19:33:15 пользователем Великий диктатор

[calcium 214]

В плане политики, буржуазная половина мира - несомненно. Без немецких трофеев, прежде всего кадровых - противостоять Советскому Союзу было практически не возможно. А с трофеями Оси - вполне успешно, и не пару десятков лет, а полвека, и поныне.

Если бы страны Оси обладали технологиями, опережающими время на 50 лет, они бы одержали верх. К моменту поражения их предполагаемое техническое превосходство либо испарилось, либо оказалось недостаточным для победы. Так что гипотеза о трофеях такого рода просто несостоятельна.

[metalhead 1,941]

Спецы в теме, епт...