Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?» - Вторая мировая война - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?»

Рекомендованные сообщения

Chaos Destroyer
  Цитата

Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?»

1370579300_01.jpg

«Неприятный сюрприз». С Т-34 немцам пришлось воевать бутылками с бензином, как нашим в фильмах

Каждую весну, когда приближается День Победы, телевидение начинает показывать художественные фильмы, посвященные Великой Отечественной войне. Положа руку на сердце: большинство из них просто спекулируют на великой теме. Нужно впарить рыгающему перед телевизором обывателю с бутылкой пива в руке, что-то «интересненькое», приятное для его глазенок, осовевших от мирного житья. Вот и появляются сериалы, вроде «Истребителей», главная интрига которых — кто залезет под юбку летчице: «плохой» замполит или «хороший» сын репрессированного дореволюционного аристократа с томиком Гете на немецком под мышкой в исполнении актера Дюжева? Не воевавшие и даже не служившие рассказывают другим не воевавшим, что война — это очень интересно и эротично. Даже, мол, есть время русскому солдату Гете почитать. Скажу откровенно, меня воротит от подобных фильмов. Они безнравственны и лживы. Лживы, как американский «Перл-Харбор». Ибо сделаны по тому же клише — война и девушки. И ничего подобные фильмы не добавляют к ответу на вопрос: почему все-таки наши деды тогда победили? Ведь немцы были так организованны, так хорошо вооружены и обладали таким прекрасным командованием, что любому «реалисту» оставалось только сдаться. Как сдались Чехословакия (без боя!), Польша (почти без боев), Франция (легко и приятно — как парижская проститутка «сдается» клиенту), а также Бельгия, Дания, Норвегия, Югославия, Греция...

А вот на Востоке не заладилось — пошло все наперекосяк и кончилось почему-то не в Москве, а в Берлине. Где и началось.

Думается мне, что несколько прояснить этот вопрос помогут мемуары самого разрекламированного в мире «спецназовца» и «супердиверсанта» — оберштурмбанфюрера СС Отто Скорцени. Того самого — освободителя Муссолини и похитителя Хорти, охотника на Тито, а заодно человека, понюхавшего пороха именно в наступательной кампании 1941 года в России. В составе дивизии СС «Райх», входившей в танковую группу Гудериана.

  Открыть

Автор Олесь Бузина

Источник : Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

С уважением, Chaos Destroyer

Изменено пользователем Chaos Destroyer
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
metalhead

Скорцени - первым делом почему-то пришел в голову ник Лавпабера в скайпе.

Изменено пользователем metalhead
Ссылка на комментарий

anarhist

Вы ознакомьтесь с биографией Скорцени для начала.Мне противно читать мемуары и рассуждения этой личности

Ссылка на комментарий

Captain Willard

Скорцени под Москвой был обычным солдатом, что он мог там видеть

ну а так сплошные пассажи , отдающие тяжелыми формами бредом

начиная с устаревшего оружия в финской войне, молодыми офицерами-коммунистами (типа Виноградова, который продвинулся благодаря чисткам и умудрился попасть в финский котел в 40 году) и заканчивая "разведка доложила точно"

Изменено пользователем Captain Willard
Ссылка на комментарий

Chaos Destroyer
  anarhist писал:
Вы ознакомьтесь с биографией Скорцени для начала.Мне противно читать мемуары и рассуждения этой личности

С биографией Скорцени в общих чертах знаком.

Мне достаточно того, что он не был предателем - перебежчиком(аки Власов) и не перекрасился после войны в цвет победителя, как некоторые деятели Третьего Рейха. И не думаю будто в своих мемуарах он обелял СССР :)

Увидеть оценку врага - достойного врага(я не думаю, будто Вы станете отрицать, будто Скорцени был специалистом достаточно высокого уровня?) - всегда интересно.

И да, то что я запостил на форум статью, цитирующую мемуары Скорцени - еще не значит что я согласен с рассуждениями в этой статье или тем паче в самих мемуарах. Это значит, что мне показалось, что форумчанам будет интересно это почитать.

С уважением, Chaos Destroyer

Ссылка на комментарий

ibnXattab
  Цитата
Как и всех, Скорцени поразили «великолепные Т-34». Немцам тоже приходилось бросаться на эти танки с бутылками, наполненными бензином. В фильмах такой эпизод характерен для изображения героизма советского солдата, вынужденного сражаться почти голыми руками. А ведь в реальности бывало и наоборот. Причем, регулярно: «Немецкие противотанковые орудия, легко поражавшие танки типа Т-26 и БТ, были бессильны против новых Т-34, которые внезапно появлялись из несжатой пшеницы и ржи. Тогда нашим солдатам приходилось атаковать их с помощью «коктейлей Молотова» — обыкновенных бутылок с бензином с зажженным запальным шнуром вместо пробки. Если бутылка попадала на стальную пластину, защищавшую двигатель, танк загорался… «Фауст-патроны» появились значительно позже, поэтому вначале кампании некоторые русские танки сдерживала огнем прямой наводкой только наша тяжелая артиллерия».

Потери наших танков по Кривошееву в районе 4000 штук. Больше чем у вермахта на всем восточном фронте было всего на тот момент.

  Цитата
Вот вам и ответ на вопрос, почему немцы не взяли Москву? Их просто выбили. Сам Скорцени больше не воевал на фронте. Как человек неглупый он понял, что шансы уцелеть в этой мясорубке минимальны, и воспользовался возможностью перейти на службу в диверсионное подразделение СС. Но на передовую его больше не тянуло — воровать диктаторов куда приятнее и безопаснее, чем сталкиваться лицом к лицу с сибиряками в валенках, воюющими при поддержке Т-34 и лучшей в мире разведки.

1 806 123 чел с санитарными - мы. 581,9 с санитарными - они. Плюс еще некоторое количество пленных у гансов. 1 к 2.5. выбили с лучшей в мире разведкой в валенках. И в ватниках ((

Ссылка на комментарий

Kervan
  metalhead писал:
Скорцени - первым делом почему-то пришел в голову ник Лавпабера в скайпе.
nelzya-prosto-tak-vzyat-i-boromir-mem_4119348_orig_.jpg
  Chaos Destroyer писал:
Мне достаточно того, что он не был предателем - перебежчиком(аки Власов) и не перекрасился после войны в цвет победителя, как некоторые деятели Третьего Рейха. И не думаю будто в своих мемуарах он обелял СССР smile.gif

А что Власов-то? Люди себе руки сами без наркозов отпиливают чтобы выжить, а тут "измена Родине". Какая мелочь-то.

PS. Ну и вообще, складывается такое впечатление, что "долг" любого немца воевавшего на Восточном фронте объяснить почему не дошли до Москвы, хотя причины думаю ясны и пятиклассникам.

  Цитата
воровать диктаторов куда приятнее и безопаснее, чем сталкиваться лицом к лицу с сибиряками в валенках

Эпик :lol:

  Открыть
Изменено пользователем Kervan
Ссылка на комментарий

anarhist
  Chaos Destroyer писал:
С биографией Скорцени в общих чертах знаком.

Мне достаточно того, что он не перекрасился после войны в цвет победителя, как некоторые деятели Третьего Рейха.

Плохо знакомы.Работа на американскую разведку-это и есть "перекраситься в цвет победителя".

По поводу профессионализма:если бы речь шла,исключительно, о разведке,я бы с Вами согласился,но как фронтовик или полководец Скорцени,мягко говоря,слабый специалист

Ссылка на комментарий

electromagic

Как обычно. Набежали эксперты 21 века и опровергли все доводы воевавшего человека, обозвав дебилом.

Ссылка на комментарий

ibnXattab
  electromagic писал:
Как обычно. Набежали эксперты 21 века и опровергли все доводы воевавшего человека, обозвав дебилом.
  Цитата
Сам Скорцени больше не воевал на фронте. Как человек неглупый он понял, что шансы уцелеть в этой мясорубке минимальны, и воспользовался возможностью перейти на службу в диверсионное подразделение СС. Но на передовую его больше не тянуло — воровать диктаторов куда приятнее и безопаснее, чем сталкиваться лицом к лицу с сибиряками в валенках, воюющими при поддержке Т-34 и лучшей в мире разведки.

Автор Олесь Бузина

Доводы и выводы немного разные вещи, да )))
Ссылка на комментарий

electromagic
  ibnXattab писал:
Доводы и выводы немного разные вещи, да )))
  Цитата
Скорцени под Москвой был обычным солдатом, что он мог там видеть

ну а так сплошные пассажи , отдающие тяжелыми формами бредом

Какие проблемы? Уж Скорцени явно больше знает и видел, чем среднестатистический интернет-пользователь, который никогда не служил, но разбирается и в тактике и стратегии, и умеет судить о знании их лишь по имени солдата или генерала Второй мировой, заодно считающий, что есть звание "генерал".

Изменено пользователем electromagic
Ссылка на комментарий

ibnXattab
  electromagic писал:
Какие проблемы? Уж Скорцени явно больше знает и видел, чем среднестатистический интернет-пользователь, который никогда не служил, но разбирается и в тактике и стратегии, и умеет судить о знании их лишь по имени солдата или генерала Второй мировой .

Таки да. Но ориентируясь только по статье, это перевод якобы и какой-то тоже до боли странный. Он на восточном был пол года, из них дважды в госпитале, последний раз как раз перед нашим наступлением. Служил в артиллерийской части дивизии "Райх" - откуда перлы про разведку и многие моменты из статьи я не в курсе, он подготовку по линии диверсий прошел в 43 году ) Но фамилия афтара Бузина многое объясняет )))

Ссылка на комментарий

Captain Willard

мемуары - никудышный источник для уважающего себя исследователя чего-либо

ибо их пишут спустя годы, субъективно, конъюктура в конце концов

они ни в коем случае не могут быть основным источником информации

и кстати в заглавном посте добавлено фото Т-34 явно не 41 года выпуска

Изменено пользователем Captain Willard
Ссылка на комментарий

Лукулл
  ibnXattab писал:
1 806 123 чел с санитарными - мы. 581,9 с санитарными - они. Плюс еще некоторое количество пленных у гансов. 1 к 2.5. выбили с лучшей в мире разведкой в валенках. И в ватниках ((

По Кривошееву в Московской оборонительно-наступательной операции потери 1029234, включая санитарные. Отуда 1,8 миллиона то?

Изменено пользователем Лукулл
Ссылка на комментарий

Ustaše

Опять Бузина. Да сколько можно епт?

Ссылка на комментарий

ibnXattab
  Лукулл писал:
По Кривошееву в Московской оборонительно-наступательной операции потери 1029234, включая санитарные. Отуда 1,8 миллиона то?

Ну еще ржевско-вяземскую добавь и будет. И это еще немецкие потери по нашим данным, потому, что их десятидневки еще более неприглядную картину рисуют.

Ссылка на комментарий

Лукулл
  Captain Willard писал:
Скорцени под Москвой был обычным солдатом, что он мог там видеть

ну а так сплошные пассажи , отдающие тяжелыми формами бредом

начиная с устаревшего оружия в финской войне, молодыми офицерами-коммунистами (типа Виноградова, который продвинулся благодаря чисткам и умудрился попасть в финский котел в 40 году) и заканчивая "разведка доложила точно"

1. Усторевшее оружие не пассаж, читаем-с доклады Ворошилова за 38-й год. Продвижение за счет чисток = продвижение за счет убыли старшего командного состава. Виноградов тут ничем не выделяется. Не говоря о том, что его дивизия при нехватке личного состава против финнов была перегружена тяжелой техникой на крайне сложном рельефе местности. И т.д. и т.п. Для сравнения - "умница" Манштейн уже на вторую неделю войны влетел в окружение, подставил соседей и пришлось его выручать силами всей группы армий и налаживать воздушное снабжение. В гораздо более тепличных условиях. И ничо.

2. Скорцени лишь повторяет мысли своего фюрера относительно сожалений чисток старшего командного состава вермахта. Которые ему бы надо было устроить по примеру Сталина.

3. С разведкой как раз обстояло все в порядке, по крайней мере в пределах возможного.

Для сравнения - Тобрук англичанам обошелся в 50 тысяч убитых и раненых по сравнению с 3 тысячами немцев. Это даже не 3 к 1, это 15 к 1. И ничо, где вздохи, ахи про тупых пиндосов и британцев?

Ссылка на комментарий

ibnXattab
  Цитата
С разведкой как раз обстояло все в порядке, по крайней мере в пределах возможного.

И конечно же артиллерист лейтенант , а в 40 году водитель машины знает как там было всё. Особенно про командиров и разведку )))

  Цитата
И ничо, где вздохи, ахи про тупых пиндосов и британцев?

А они пишут, что гансы так испугались Тобрука, что предпочли красть Муссолини, чтобы только не встречаться с парнями из Эссекса в классных валенках?

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 49
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 9553

Лучшие авторы в этой теме

  • Лукулл

    12

  • Captain Willard

    9

  • ibnXattab

    9

  • Роман Кушнир

    5

  • electromagic

    3

  • Chaos Destroyer

    2

  • anarhist

    2

  • lavpaber

    2

  • SCORE

    1

  • kalistor

    1

  • Мамай

    1

  • Kervan

    1

  • Ustaše

    1

  • metalhead

    1

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/22/2024 4:03:26 PM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...