Голосование по Crusader Kings 2

[cleaner13 45]

Давно пора было сделать подобное голосование. Ура додумавшемуся! ))) Жаль, варианта "Гардарики" на Северную Русь нету)))

Оспааадиии, прочитал про "ортодоксию" - маразм крепчал... Люди, вы в какой стране живете и на каком языке говорите? )))

Я хотел этим показать в сравнении весь идиотизм того что делают с названиями язычеств(скандинавское язычество это все равно что греческое христианство по уровню перевода, наплёвывать на продолжателей культа и их самонозвания, отрицать приемственность, и т.д_ вот это цивилизованное общество). Но как говорится если не аврамизм то всем похиг на любую логическую связку. А по поводу авраамизма который тоже отличается от первых веков и менялся после каждого собора и раскола всем похиг. При том что по такой логике тут легко приставить нео и тоже наплёвывать на мнение и самонозвание. Двойные стандарты рулят.

И вообще любое язычество это почти что евреи после холокоста и потому термин уничтожено большая часть всего и потому нео и плевать есть высшая степень аморальности и садизма. Наоборот именно из за всего этого уничтожения мы и должны наиболее сильно признать приемственность и приемственность названий в первую очередь.

[SShredy 2,197]

Давайте все успокоимся,в теме с переводом я выложил файлы для желающих играть с религиями Асатру,Родоверие,Суономеско и тд.Нужно просто скачать их и распаковать в папку перевода с заменой.

Также я обновил перевод,не забудьте удалить предыдущие версии перевода,в новой версии исправлено много ошибок,но версия промежуточная,вплоть до конца голосования.

Изменено 14.07.2013, 05:44:45 пользователем SShredy

[Elfray 78]

Я хотел этим показать в сравнении весь идиотизм того что делают с названиями язычеств(скандинавское язычество это все равно что греческое христианство по уровню перевода, наплёвывать на продолжателей культа и их самонозвания, отрицать приемственность, и т.д

Любезный, правда в том, что те культы давно вымерли, а их современные последователи как-то уж очень похожи на обыкновенных позеров. Ну вот не верю я, что в 21 веке человек может поклоняться богу грозы или ветра. Это не значит, что я как-то иначе отношусь к монотеизму. Религия(любая) по моему скромному мнению абсолютное зло, не дающее человечеству развиваться. Но не об этом речь. А о том, что с языческими культами среднестатистический человек знаком исключительно из школьной программы. А оттуда он знает следующее: 1)Что язычество - это многобожие, 2)Что язычество было черти когда и 3)Что древние славяне, фины, скандинавы, египтяни етц етц исповедовали язычество. ВСЁ. Если называть эти культы своими именами(которых у большинства из них просто нет, т.к. не было в них нужды), то ничего, кроме путаницы в головы игроков это не привнесет. Это банально неудобно для восприятия и отвлекает от игрового процесса.

И еще одно лирическое отступление, оно же заключение. Я вот было дело, по дурости своей, пошел учиться на религоведение. И до сих пор как страшный сон вспоминаю экзамен по архаическим религиям. И по большей части весь ужас этого предмета состоял в совершенно непроизносимых терминах, именах и названиях. Древнюю индию я заучивал просто как скороговорку, потому что иначе любой европеец это запомнить просто не может. Там совершенно иные звуки и сочетания этих звуков, дикие и абсурдные для нашего слуха. Это я к тому, что финские, к примеру, термины я на своем мониторе наблюдать не желаю ну совершенно.

[cleaner13 45]

Давайте все успокоимся,в теме с переводом я выложил файлы для желающих играть с религиями Асатру,Родоверие,Суономеско и тд.Нужно просто скачать их и распаковать в папку перевода с заменой.

Также я обновил перевод,не забудьте удалить предыдущие версии перевода,в новой версии исправлено много ошибок,но версия промежуточная,вплоть до конца голосования.

Ладно можно уже и закончить всё это обсуждение, как и в любой обусловленной дискуссии никто никого не убедит ни в чём. И если вообще не обусловленность...

Родоверие? Не Родноверие? Хотя синонимы вроде.

В принципе зачем нужно это голосование если есть выбор перевода. Закончить его надо в таком случае уже бы.

[SShredy 2,197]

Ладно можно уже и закончить всё это обсуждение, как и в любой обусловленной дискуссии никто никого не убедит ни в чём. И если вообще не обусловленность...

Родоверие? Не Родноверие? Хотя синонимы вроде.

В принципе зачем нужно это голосование если есть выбор перевода. Закончить его надо в таком случае уже бы.

Родоверие-вера в Рода

Родноверие-родная вера.

Голосование было необходимо для исследования почвы,к тому же надо наконец-то решить проблему Руси-Рутении,которая родилась вместе с патчем 1.06.

[Кецаль 666]

скандинавское язычество это все равно что греческое христианство по уровню перевода

Ну вы же неправы. Это не одно и то же совершенно.

Греческое христианство ( православие) и русское христианство ( православие) не отличаются ничем, кроме лиц, стоящих в храмах и размахиваюших кадилом, поэтому делать различия в переводе бессмысленно.

А вот славянское и скандинавское язычества имеют массу различий, несмотря на наличие общих корней. В определённый момент скандинавы приняли за аксиому двойственную картину мира, в которой обожествлялись земные владыки, тем самым признавая за этими владыками единовременную духовную и физическую власть, впоследствии вводя их в пантеон ( Один, например, получивший магическую силу в результате мистической инициации, по результатам исследований многих историков - реально существовавший персонаж, под предводительством которого асы переселились в Скандинавию).

Ничего подобного в славянской мифологической системе мы не найдём при всём желании. Более того, реформа язычества князя Владимира в X веке говорит о глубоких разработках славянского жречества - в пантеоне Владимира нет ни одного следа воздействия варягов. Это связывают с анти-варяжской политикой, проводимой Владимиром Святославичем, однако именно этот факт прямо намекает на наличие кардинальных различий в системах мировозрения скандинавского и славянского язычеств ( впрочем и обрисовывает различия между восточно- и западно-славянскими ветвями) , что даёт нам право ( более того - обязывает) именовать их по разному.

К сожалению, не смогу продолжить эту более чем интересную беседу, так как всё ещё лелею надежду закончить адаптацию своего мода под Богов.

С уважением, Кецаль.

[Крючков И.Ю. 780]

Ну вы же неправы. Это не одно и то же совершенно.

А по-моему товарищ прав. Я сам приводил тот-же пример. Да и нету никаких отдельных русских православий и греческих, по крайней мере на период истории в игре. С теми-же успехами христианское католичество, православие и пр. белеберда ) мы или все описываем в подобном тавтологии, или же подписываем под определенно отличающее название ) даже если оно под те годы не подойдет. Важно донести суть.

[Кецаль 666]

нету никаких отдельных русских православий и греческих, по крайней мере на период истории в игре.

Мне кажется или вы действительно прочли лишь первое предложение поста?

Прочтите второе:

Греческое христианство ( православие) и русское христианство ( православие) не отличаются ничем, кроме лиц, стоящих в храмах и размахиваюших кадилом, поэтому делать различия в переводе бессмысленно.

То есть, речь идёт о том, что переводить "греческое христианство" и "славянское христианство" - нельзя, ибо бред, как и говорит мой оппонент.

А вот переводить "скандинавское язычество" и "славянское язычество" именно что нужно и именно в таком виде, ибо отнюдь не бред, а указание на различия течений язычества развившихся из ведического, но пошедшего разными путями.

С уважением, Кецаль.

Изменено 14.07.2013, 08:49:37 пользователем Кецаль

[Zheleznyak 1,622]

Согласно историческим реалиям, то что в игре зовется королевством Рутения должно называться Русью:

А.Н.Насонов. "Русская земля" и образование территории древнерусского государства. Санкт-Петербург, 2002. - Глава II. - С. 27-44.

Но что бы никому не было обидно, назвать просто: "Киевская Русь" (игровая Рутения) и "Владимирская Русь" (игровая Русь), все в купе пусть себе будет Царством Русским (империей)

Изменено 14.07.2013, 09:42:08 пользователем Zheleznyak

[Killen 498]

Плохои искал, значит.

Скажешь это создателю википедии.

[Breton 176]

У немцев насколько мне помнится, как и в латыни и в современном английском th = С или З, то не Т. Как вы вообще умудряетесь читать тут через Т? Это же элементарно, я даже не знаю как такие простые вещи ныне объяснять ) ну это все-равно что тогда и Прусов - Прутенами звать.

Единственное что могло вообще заставить поверить в то, что Ruthenia = Рутения, так это немецкий акцент, где кажется, что там Т (у меня немец знакомый, попросил его выговорить..) но давайте уже

Так вам только помнится? Если бы учили немецкий, то знали бы, что в немецком написание th = t, но никак не = англ С или З. Матчасть бы выучили, прежде чем объяснять элементарные вещи. В диалектах (в т.ч. средневековых) возможно и было похоже (возможно!), но мы говорим о современном литературном.

То же самое и в латинском. Если любопытно посмотрите здесь ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>А еще, например, имени Theodor соответствует русское Фёдор. Так что смело можете Ruthenia писать, как Руфения.

PS: SShredy, а объясните, пожалуйста, чем руководствовались при обозначении восстаний adventurist'ов, как "хозяин"? Может все-таки лучше оставить "авантюрист"? У себя, впрочем, я изменил уже.

Изменено 14.07.2013, 10:41:03 пользователем Breton

[Цави 22]

Хозяин %вставить место% звучит лучше чем авантюрист %вставить место%

[Navire 64]

Что до меня,то конечно Славянское Язычество... для моряков с бронепоезда пример - а наши соседи поляки? а вырезанные западные славяне? они что тоже "родноверие" исповедовали? Млиин вся суть проигрыша славянского язычества заключается в том , что перед лицом одной из авраамических религий , наше "родноверие" не смогло создать того общего "базиса", которым обладало на тот момент христианство или ислам!!! Об этом очень хорошо сказал Карамзин!

Кстати история расставила все на свои места - полабских славян вроде как след простыл, а поляки, русские и даже наши двоюродные братья волжские татары , вполне себе живы и пытаются писать историю по-своему...

"Язычники" конечно могли одержать тактическую победу, однако в истории им места не было!!!

На мой взгляд дополнение "Старые боги" пытается направить историю по сослагательному наклонению... дык почему же не назвать реформированное славянское язычество родноверием, ну и остальные реформированные "язычества" современными терминами? Пусть фантастика рулит там где она действительно становится фантастикой.....

Изменено 14.07.2013, 10:42:23 пользователем Navire

[Falcssonn 4,036]

ну и остальные реформированные "язычества" современными терминами? Пусть фантастика рулит там где она действительно становится фантастикой..

Это слишком фантастика

Zheleznyak

Опять лезешь со своей дурацкой картой?

И да, где Африканское и Балтийское язычество?

Изменено 14.07.2013, 10:58:23 пользователем Buboga

[Цави 22]

И да, где Африканское и Балтийское язычество?

А разве вокруг него были споры?

[Navire 64]

Это слишком фантастика

Дык они таковыми и являются в игре... Мне просто смешон Рюрик со своим скандинавским язычеством против всего тогдашнего мира=))), его приемники поняли - оставаться в своем "заблуждении" смертеподобно... либо христианство(от Рима или Константинополя), либо Ислам...Тогда был выбор - или ...или ...ну а третьего не дано!

А остальное является бальзамом для "нововеров"(родноверов)...

Я еще раз говорю - пусть фантастика останется фаетастикой... и пусть все будут довольны!!!

Изменено 14.07.2013, 11:14:20 пользователем Navire

[Falcssonn 4,036]

А разве вокруг него были споры?

Ромува тоже многим не нравился.

[SShredy 2,197]

Ромува тоже многим не нравился.

Я забыл их добавить,но глядя на результаты, привел религии к виду "Блаблабла" Язычество.

[Veers 1]

Скажешь это создателю википедии.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 14.07.2013, 14:19:09 пользователем Veers

[Крючков И.Ю. 780]

Так вам только помнится? Если бы учили немецкий, то знали бы, что в немецком написание th = t, но никак не = англ С или З. Матчасть бы выучили, прежде чем объяснять элементарные вещи. В диалектах (в т.ч. средневековых) возможно и было похоже (возможно!), но мы говорим о современном литературном.

Ну как я и сказал, немецкий акцент он такой..) Но мы ж не с немецкого переводим?) Немцы пусть говорят рутены.