И снова про религию

[Сидри 446]

Появилась ещё пара мыслей, которыми хотел бы поделиться с новичками.

Про пантеоны уже сказано много, заострять на них внимание не буду. А вот про саму религию может кто-то и найдёт для себя что-то интересное.

Добавлен пантеон Слёзы богов (+2 веры с каждого тайла с алмазами или жемчугом). Отличный пантеон, так как даже не требует обработки ресурсов, в отличие от кромлехи, для которых надо открыть каменную кладку, да ещё и обработать тайл. Пожалуй немного имбовато, но уж как есть

Как быстро основать религию?

1. Можно выбрать Эфиопов, Кельтов или Майя. Наверняка будете в тройке лидеров.

2. Поставить Стоунхендж. В мультиплеере практически всегда гарантирует основание религии. На 7-8 сложности с компов вполне можете и не успеть.

3. Взять пантеон на религию. Легенды пустыни, Танец Авроры и Кромлехи, Слёзы богов - лучшие из них.

4. Воткнуть город рядом с религиозным чудом. Чем выше скорость, тем лучше работает.

Если ни одного пункта не выполнено, то стоит серьезно задуматься, а нужна ли она вообще? Почти наверняка все вкусности будут разобраны другими игроками, иметь бонусом основателя +2 веры с невраждебных городов, а в почитателях +2 культуры с храма не очень выгодно, а ресурсов придётся затратить прилично. Но если уж решились, то запаситесь терпением и стройте святилища и храмы, иначе просто не успеете ничего.

Итак, допустим вы накопили 134 веры (для быстрой скорости). Пророк может появиться не сразу, 134 - это минимальное значение, при котором он может появиться. А так можно и до 180 накопить, говорят, что шанс появления начинает с 5% и увеличивается каждый ход. Точных формул мне никто не давал, но по опыту в принципе очень похоже на правду.

Первый пророк несомненно идёт на Основание религии. Бонусы основателя я бы разделил на 2 части.

1. Популярные:

Церковная собственность +2 монеты с каждого города с вашей религией;

Церковная десятина +1 монета за каждых 4 почитателей этой религии;

Обряды посвящения +100 каждый раз, когда какой-нибудь город принимает эту религию (на быстрой скорости +67), действует 1 раз на город.

Ритуальное погребение +1 за каждый второй город (каждый город*), исповедующий эту религию

2. Малоиспользуемые:

Всемирная церковь дает +1 к культуре за каждые 5 последователей этой религии в других державах. Отличный был бы бонус, если бы учитывались и свои города. А так бесполезен.

Диалог между конфессиями дает очки науки при каждом распространении религии в городах с другими конфессиями. Ни разу не использовал, но по-моему язычество не является конфессией, поэтому полезен только на позднем этапе, когда есть с кем соревноваться, соответственно значимость теряется. 60 науки в начале игры или ближе к концу имеют разную цену.

Миролюбие Дает +1 к настроению в державе за каждые 8 (5*) последователей этой религии в чужих невраждебных городах. Опять только за чужие города, которые тяжело контролировать. В мультике особенно бесполезен, потому что любой может объявить войну и вогнать вас в хаос.

Паломничество дает +2 к вере за каждый чужой город, исповедующий эту религию. Та же причина, только меньше пользы приносит.

Примат папы дает +15 к минимальному уровню влияния на города-государства, исповедующие эту религию. Практически бесполезен, потому что сначала требуется привести религию в эти города, для чего нужны либо много пророков/миссионеров, либо много своих городов. Но если будет много городов, то нужнее взять один из популярных, чтобы иметь большой прирост денег или лишнее счастье. А если городов мало, то у вас не получится создавать в достаточном числе пророков и миссионеров, то есть распространяться религия будет очень долго.

Бонусы почитателя уже обсуждались. Лично мне больше всего нравятся Пагоды, +1% производства за каждого последователя и +1 счастья за каждое святилище. Но в игре берутся те, которые доступны, уже по ситуации.

Итак. Религию основали, что делать дальше?

Вера продолжает копиться и у нас снова 2 варианта:

1. Оставить на великого пророка (второй пророк может появится после набора 201 веры на быстрой скорости) и им укрепить религию. Этот способ позволит вам получить более вкусные бонусы. Но есть и минус - религия будет слабее и дольше распространяться.

2. Купить миссионера при 134 веры и сразу обратить 2 наиболее крупных ближних города в свою религию. Позволит очень быстро обратить все города, особенно если они стоят достаточно близко друг от друга. При этом даже если есть сосед, у которого религия была основана раньше и уже укреплена, врядли сможет бороться с вашей неукрепленной, но уже распростнанённой на несколько городов. Причём я бы советовал первоначально миссионеров отправлять в билжайшие ГГ, они обычно крупнее, чем ваши родные.

Есть ещё один вариант: основать религию, затем рядом со столицей поставить город и залочить его с нулевым ростом. Тогда через 11-12 ходов он примет вашу веру, а в дальнейшем и остальные города заразятся. Условие для такого финта - воля и большое количество маленьких городов рядом, а также наличие счастья для лишнего посёлка. Такой метод позволяет не отвлекаться на промежуточного миссионера и быстрее укрепить религию, при этом к моменту укрепления уже многие города будут обращены.

Комбинации.

Теперь немного стоит поговорить о комбинациях бонусов, какие они бывают и как наиболее рационально их использовать.

Лично моё мнение - надо пытаться религией восполнить по возможности все игровые аспекты. То есть, если религию основателя взять на счастье, то в последователе не стоит брать +2 счастья от садов, святилищ или храмов. Если в пантеонах взята вера, то не стоит в основателе выбирать Паломничество и т.д.

В то же время выбор бонусов зависит от стиля игры. При Традиции и пантеоне Легенды пустыни вам Пагоды помогут значительно меньше, чем Праведное воинство, потому что поставив 3-4 пагоды, вам придётся спускать веру на миссионеров, что в принципе бесполезно.

Не стоит также брать одновременно Пагоды, Мечети и Соборы. Даже имея религиозный пантеон, очень сложно накопить веру на оба таких здания в город, при условии, что городов много. А если мало - это проста двойная ошибка, описанная чуть выше.

Советую всегда брать что-нибудь, позволяющее строить за веру. Во-первых, религиозные здания приносят существенную пользу, а войска достаточно дешевы. Во-вторых, покупка миссионеров обоснована лишь в начале игры, примерно до конца средневековья, в дальнейшем они неэффективны. Пророки постоянно дорожают, а к Новейшему времени веры накапливается много. Лучше построить 4-5 мечетей, чем купить лишнего Пророка.

Если вдруг возникла ситуация, что вам очень хочется свою религию, но пантеон с верой не достался, или достался более нужный, то есть смысл сыграть через Храмы. Например, у меня случилась ситуация: у соседа Легенды пустыни и Пагоды, у меня пантеон Святой путь, который терять жалко. Брать мечети бессмысленно: пока накоплю веру, мои города уже примут его религию. Поэтому вся текущая вера уходила на пророков, а в городах строились храмы и в последователе Хоралы и Религиозный центр (+2 культуры и +2 счастья с храма соответственно). А в укреплении выбрал уменьшение стоимости пророков. Таким финтом мне удалось не только очистить свои города, но и его скопившаяся вера оказалась бесполезна после обращения его городов, ему попросту не на что стало её тратить, храмы покупаются только за деньги.

*Пытался играть связкой Соборы (3 культуры, +1 счастье, +1 вера, слот художника) + Гуру (+2 производства, если есть спец). Не получается. Посадить специалиста без ущерба развитию можно только в крупном городе. Однако в крупном городе +(1-15)% почти всегда выгоднее, чем просто +2 молотка. Другие слоты специалистов появляются слишком поздно, чтобы получить реальный профит. Пункт стал неактуальным в связи с изменением Соборов. Теперь Соборы имеют ячейку шедевра, а не слот для художника, посему связка вообще сломалась.

Если вы играете через Волю и планируете ставить много городов, то лучше всего сделать упор на счастье. Его всегда будет не хватать. Зато в таком случае можно забыть про всякие удешевлялки для пророков, миссионеров. Они вам не понадобятся вообще. Лучший способ для контроля религии - много мелких рядомстоящих своих городов.

Кстати, может быть кто-то не в курсе, но Храм будет работать даже в том случае, если вы продадите Святилище в этом городе. То есть если вы видите, что веры вырабатывается достаточно, а денег наоборот не хватает, то можно продать Святилища, при этом действие храма не прекратится. Святилище - необходимое условие лишь для постройки Храма, а не для функционирования.

Примат папы очень неплохо сочетается с удешевлением пророков и Меценатством, дающим +20 ко влиянию. Если ваша вера распространилась на какой-то ГГ, то он по умолчанию становится вашим другом и передаёт какие-то бонусы. Правда действие это не моментальное, а влияние увеличивается каждый ход соразмерно вашим взаимоотношениям (дружелюбный быстрее, враждебный медленнее).

Вообще, самое выгодное в религии - это бонусы Основателя. Пользу приносят они только вам, в то время как бонусы последователей приносят пользу и противнику в том числе. Поэтому хотелось бы отдельно поговорить о Константинополе. Византия - единственная нация, которая может выбрать лишний бонус при основании религии. Иметь 2 бонуса основателя - это очень сильное подспорье в экономике, и играя за Византию, уделите внимание этому аспекту.

Всякие особенности

Если в городе построено несколько зданий разных религий, то работает только у той, которая доминирует. Если доминирующей нет, то не работает ни одно. Исключение составляет лишь Мечеть Дженне, даже если мечети выбраны другой нацией, а в вашем городе стоит Пагода.

Бонусы основателя религии действуют на всю империю. Бонусы последователя и пантеона - только на город. Это влияет в частности на уровень счастья, так как город не может предоставлять счастья больше, чем его собственное население. Но ведь кроме несчастья за жителей ещё существует несчастье за количество городов и за население в оккупированных городах, а оно нивелируется сложнее:

- роскошью (по +4 за каждый вид, ограниченное число)

- чудесами света (по пальцам можно пересчитать, сложно строить)

- институтами (в каждой ветке по одной политике, да и то не везде)

- бонусами основателя религии.

Что выгоднее для культурной победы: +2 культуры за Храм или +8 культуры за Эрмитаж? По-моему за храм выгоднее. Во-первых, храмы строить придётся, хотя бы для покупки инквизиторов. Во-вторых, они строятся гораздо раньше, чем Эрмитаж, значит принесут больше культуры и раньше, что наиболее важно. В-третьих, оптимальной является культурная победа при 4 городах, в каждом из которых хотя бы по 1 чуду света, чтобы работал бонус Набожности (+33% культуры, если в городе есть Чудо). Поэтому потери составят лишь 33% от 2 культуры, помноженный на бонус Эрмитажа и телевышки, то есть порядка 3-4 культуры в ход в последней четверти ходов, что не так существенно.

Если у вас открыта (*закрыта) Набожность, то Пророка можно будет купить в Новейшем времени за фиксированную цену. Если не открыта (*закрыта) - пророк скушает всю накопившуюся веру, если выбрана опция "сохранить веру для Пророка".

Пророк может перемещаться по чужой территории без открытия границ, но делает всего 2 хода и не игнорирует местность. При открытых границах пользуется дорогами, как небоевой юнит (не может проскакивать мимо чужих боевых отрядов, стоящих на дороге). Он не теряет силу. Миссионер может делать 4 хода по ровной местности; на чужой территории (кроме территории ГГ) теряет каждый ход по 250 веры до полного истощения, затем погибает.

Инквизитор и миссионер всегда появляются той религии, которая доминировала в городе в момент покупки юнита. Если вражеский пророк обратил вашу столицу, не вздумайте сразу там покупать инквизитора, приведите его из того города, который ещё не обращён. Пророк всегда появляется своей веры.

Инквизитор, сидящий в городе, не позволит чужому пророку/миссионеру обратить этот город, но препятствовать естественному давлению других городов не сможет.

Только пророк, который ещё ни разу не использовал обращение, может основать Святыню. Святыни всех религий дают одинаковый бонус, поэтому если вам достался чужой девственный пророк, смело селите его. Если не девственный - увольняйте, потому что религию он распространит ту, которой он принадлежал, а не вашу.

Миссионер по моим наблюдениям обращает за 1 попытку первых 5 жителей в городе, в котором ещё не было религии. Этого достаточно, чтобы доминировать в городе с населением 9. За вторую попытку он обратит только 2 или 3 человека, т.е. станете доминировать в городе с населением 13. Если там был хотя бы 1 последователь другой веры, то цифра обращенных будет значительно ниже, зависимость нелинейная.

Если не удалось основать веру? Не отчаивайтесь, и без неё вполне успешно можно играть. Со временем города войдут в какую-нибудь чужую религию и вы получите какие-нибудь дополнительные бонусы. Очки веры после Новейшего времени можно тратить на покупку великих людей независимо от того, если у вас бонус основателя или отсутствует.

update: Чужим пророком нельзя укрепить свою религию, даже если он ни разу не использовал свои способности. И даже если этот пророк вообще не имеет религии (например, на крошечной карте доступно всего 3 религии, когда у четвертого игрока появляется пророк, он уже не имеет права ничего основывать), его можно только на клетку поселить.

*update: теперь веру можно распространять с помощью торговых путей. Если в городе есть доминирующая религия, то каждый торговый путь оказывает дополнительное влияние на цель, как если бы цель была в зоне действия давления города. Это давление также модифицируется религиозными текстами (+25%, +50%) и Великим храмом (+100%).

Пожалуй всё, что помню. Если что-то появится, постараюсь дописать.

*Добавил изменения в аддоне, их на самом деле не много. Практически всё осталось по-старому. Немного ослабили Религиозные тексты (религия распространяется на 25%/50% быстрее вместо прежних 33%/66%), новый пантеон Слёзы богов, уменьшение в 2 раза счастья с Церемониального погребения и ослабление Миролюбия с 5 до 8 жителей. Основное изменение - это переделка ветки Набожность непосредственно на Религию и отделение её от культуры.

Статья окончена. Далее возможны только незначительные правки.

Изменено 09.08.2013, 06:12:45 пользователем Сидри

[2_oy_legion 217]

возможно для игры с компами и постоянно мониторя дипломатию ты получишь хороший профит от верования. Но в сетевой игре обязательно найдётся человек, который объявит тебе войну просто ради того, чтобы лишить данного бонуса.

Про сетевую не знаю, не играл.

По мне так 10% производства за последователей шлак и в одиночной, и в сетевой.

В приоритете - колоссальный прирост культуры, веры или денег. А уж потом все остальное. Потому что прирост еды, счастья или производства через веру не так значителен,.

[Сидри 446]

Про сетевую не знаю, не играл.

По мне так 10% производства за последователей шлак и в одиночной, и в сетевой.

В приоритете - колоссальный прирост культуры, веры или денег. А уж потом все остальное. Потому что прирост еды, счастья или производства через веру не так значителен,.

В сетевой +1% производства за последователя улетает первым, именно за ним идёт гонка религий в 80% игр. На втором месте по популярности пагоды. И лишь в 1% игр первым верованием берут что-то отличное от этих двух.

[2_oy_legion 217]

В сетевой +1% производства за последователя улетает первым, именно за ним идёт гонка религий в 80% игр. На втором месте по популярности пагоды. И лишь в 1% игр первым верованием берут что-то отличное от этих двух.

Ну раз так, надо попробовать. Меня как-то чисто математически не впечатлило.

[Karbofox 0]

Растолкуйте пожалуйста.

Основана религия, но не могу строить инквизиторов, кроме тех городов, где религия другая.

Для этого нужно было выбирать другие "особенности" религии?

[Сидри 446]

Растолкуйте пожалуйста.

Основана религия, но не могу строить инквизиторов, кроме тех городов, где религия другая.

Для этого нужно было выбирать другие "особенности" религии?

Миссионера или инквизитора нельзя купить в том городе, где сидит небоевой юнит (учёный, раб, инженер, незапущенный караван). Просто выведи этого юнита из города и покупака станет доступной. А строить их и правда нельзя, только за веру покупать.

[Karbofox 0]

Миссионера или инквизитора нельзя купить в том городе, где сидит небоевой юнит (учёный, раб, инженер, незапущенный караван). Просто выведи этого юнита из города и покупака станет доступной. А строить их и правда нельзя, только за веру покупать.

Пророка или миссионера купить могу - они активные в списке.

А вот инквизитора в списке нет совсем - абсолютно - полностью нет. Есть только в городах с другой религией.

[Сидри 446]

Пророка или миссионера купить могу - они активные в списке.

А вот инквизитора в списке нет совсем - абсолютно - полностью нет. Есть только в городах с другой религией.

Может быть ты какой-то хитрый мод подключил? Пророки вообще до индустриала не покупаются, а вот после индустриала скорее всего инквизиторы исчезают. Странно было бы их наблюдать в современном обществе

[Sish 0]

Может быть ты какой-то хитрый мод подключил? Пророки вообще до индустриала не покупаются, а вот после индустриала скорее всего инквизиторы исчезают. Странно было бы их наблюдать в современном обществе

Не исчезают и в информационной эре.

версия игры 1.0.3.144

[wm34 13]

Вроде выходит, что играть на религию имеет смысл только при тактике на спам городов?

Ведь в итоге получается, что религия в мире может быть только одна.

Т.к. распространение религии завязано на количество городов источников и время появления самого культа, то кто успел - тот и съел.

Без большого количества городов много веры не будет. Без наличия веры невозможно получать бонусы вроде зданий и юнитов за веру. А бОльшая часть купленных юнитов и зданий опять таки продуцирует веру и распространяет религию.

Самоподдерживающийся процесс получается.

При этом пантеон выступает неким бонусом на старте, он у каждого свой.

Т.е. если играешь на религию - то только идти по Воле.

Традиция с Набожностью несовместима. 4 города не способны разжечь религиозное пламя.

[Сидри 446]

Вроде выходит, что играть на религию имеет смысл только при тактике на спам городов?

Ведь в итоге получается, что религия в мире может быть только одна.

Т.к. распространение религии завязано на количество городов источников и время появления самого культа, то кто успел - тот и съел.

Без большого количества городов много веры не будет. Без наличия веры невозможно получать бонусы вроде зданий и юнитов за веру. А бОльшая часть купленных юнитов и зданий опять таки продуцирует веру и распространяет религию.

Самоподдерживающийся процесс получается.

При этом пантеон выступает неким бонусом на старте, он у каждого свой.

Т.е. если играешь на религию - то только идти по Воле.

Традиция с Набожностью несовместима. 4 города не способны разжечь религиозное пламя.

Сколько же неправильных мыслей в одном сообщении... Практически каждую фразу можно оспорить.

[RedDagon 49]

Ну раз так, надо попробовать. Меня как-то чисто математически не впечатлило.

Потому что гуманитарий Конечно, если считать за ход и чисто на 1 город - ничего не высчитаешь. А если учесть, что у противника 100% добычи, а у тебя 110%, да помножить на время и пространство, то получается нехилый бонус!

[2_oy_legion 217]

Потому что гуманитарий Конечно, если считать за ход и чисто на 1 город - ничего не высчитаешь. А если учесть, что у противника 100% добычи, а у тебя 110%, да помножить на время и пространство, то получается нехилый бонус!

Ну ежели на время и пространство, тады конешно.

[Володин Алексей 0]

Ребята, есть проблема на счет религии.

Бонусы от верования почитателей можно получать любым игрокам, при условии, что город обращен в эту религию, независимо основал игрок данную религию или нет. Но получает бонус только тот город, который обращен в данную религию. Например "НАКОРМИ МИР" дает только еду от святилищ и храмов, только в городе, который обращен в религию с верований почитателей "НАКОРМИ МИР", другие городе, если не обращены, не получают бонуса. Также верования почитателя "ПАГОДЫ" позволяют строить пагоды только в городе, который обращен в эту религию.

Но объясните схему верованием почитателем "Праведное воинство". Когда я основал религию и выбираю это верования, то спокойно покупаю за веру войска, но если другая страна основала религию и взяла верование "Праведное воинство", а позже в мой город распространилась эта религию (обратился город в эту религию), то в меню религия появляется возможность покупать за веру войска, но каждый раз мне сообщают, что невозможно использовать очки веры, выберите другое. И так каждый ход. Сначала я думал, что для использования этого верования почитателя (Праведное воинство) необходимо не только обращения города в религию, а чтобы пол страны было обращено в эту религию (тогда считается, что твоя страна обращена в эту религию). Но даже когда полностью мои города обращены в религию с "Праведным воинством", но основал данную религию другая страна, я не могу нанимать войска.

Получается "Праведное воинство" единственное верования почитателя, который может использовать исключительно страна, которая основала данную религию?

[Аорс 1,186]

В 27.06.2016 at 14:43, Володин Алексей сказал:

Получается "Праведное воинство" единственное верования почитателя, который может использовать исключительно страна, которая основала данную религию?

Возможно, это не верование почитателя, а верование основателя. Тогда его сможет использовать только страна, основавшая религию.

[Сидри 446]

В 15.10.2016 at 02:48, Аорс сказал:

Возможно, это не верование почитателя, а верование основателя. Тогда его сможет использовать только страна, основавшая религию.

 

Невозможно, потому что это именно верование почитателя.

 

[Lamfoid 12]

А как насчёт прокачки теократии? Половину игры набирать веру, а потом резко потратить все на армию. 

[weise00 50]

11 час назад, Lamfoid сказал:

А как насчёт прокачки теократии? Половину игры набирать веру, а потом резко потратить все на армию. 

ну за Россию так и делали до патча. по крайней мере была одна из стратегий в сетевых играх: выйти в казаков, купить их пару десятков за веру и вынести пару соседей. после патча и нерфа уникальных районов не уверен, что у России будет достаточно веры без ущерба науки и развитию.

[Lamfoid 12]

53 минуты назад, weise00 сказал:

ну за Россию так и делали до патча. по крайней мере была одна из стратегий в сетевых играх: выйти в казаков, купить их пару десятков за веру и вынести пару соседей. после патча и нерфа уникальных районов не уверен, что у России будет достаточно веры без ущерба науки и развитию.

Если брать военныую победу, то про науку и культуру можно и позабыть. Создать источников веры побольше и клепать армию постоянно. 

[IgorSaratov 64]

Ребят, может кто поделится соображениями, какие лучше брать пантеоны и верования в Цивилизации 6 (универсальный вариант)?  Какие нужные, а какие мало востребованные? 

[Аорс 1,186]

В 10.01.2017 в 13:01, IgorSaratov сказал:

 

Ребят, может кто поделится соображениями, какие лучше брать пантеоны и верования в Цивилизации 6 (универсальный вариант)?  Какие нужные, а какие мало востребованные? 

 

Надо брать, исходя из ваших географических условий. стоите на болотах - берёте молоток с болот, стоите на побережье с ресурсами - берёте молоток с рыбацких лодок и т.д. Можно ещё универсальный пантеон взять, в зависимости от того, как собираетесь играть. Например, ускорение генерации великих людей полезно для культурной победы.