А не обложить ли налогами РПЦ?

[Salazar 4,312]

На выходных волею случая участвовал в крестинах в одной из главных церквей Иваново (кто не в курсе, это солидный облцентр). Ценник на "услуги" это церкви, а также качество проведения церемонии вызвали у меня искреннее недоумение: лицемерие, хамство, волокита, отсутствие минимально понятной организации процесса. Судите сами: на стендах церкви записаны "рекомендуемые" суммы пожертвований за услуги священников, но денег за билет в крестильню меньше не берут, больше - пожалуйста. В кассе чек не пробивают и не выдают, то бишь требовать свои деньги обратно не законно и бессмысленно. Очередь на крестины постоянно сдвигается в зависимости от того, сколько людей собралось на массовое омовение и есть ли индивидуальные крестники (у них все проходит отдельно, без очереди и по удвоенной цене) :Laie_11:

Купание детей происходит в едином чане, той же водой, что уже была в нем налита до нашего прихода (думаю, вам не нужно объяснять, что груднички болеют от любой мимолетной заразы), причастие - той же ложкой, что суют в рот бабкам и даже в рот священнику! "Подготовка крестных" (обычно проводится священником загодя, хотя бы за день в виде беседы) длилась минуты 3 в стиле экспресс-митинга: некая храмовая трудница, пытаясь перекричать с десяток орущих детей, втирала их духовным родителям основы православия. Да, кстати, и проходило все в подвале церкви; наверху в тот момент шла литургия (перенести крестины на более удобное время явно никак, куда выгоднее загрузить площади храма по максимуму). Весь процесс занял 4 часа и порядок действий приходилось выяснять у бабок-активисток и пробегавших мимо занятых попов. И это второй по значимости храм крупного города!

В связи с вышеописанным у меня возникло подозрение, что РПЦ давно пора признать себя тем, чем она является по сути - коммерческой структурой. Прихожане имеют право получать за свои деньги более или менее качественные услуги, гарантированные чеком, роспотребнадзором, санэпидемнадзором, налоговой и другими контрольными органами. Сюда же стоит добавить, что вообще-то РПЦ является одной из крупнейших в стране владелиц недвижимости (общие активы церкви оцениваются в 2,5 млрд рублей), с которых она почти ничего не платит в бюджет (только с хозпостроек). Помимо прочего РПЦ активно занимается инвестициями в нецерковную недвижимость (например, в элитное жилье) и другими видами бизнеса, в том числе нелегальными: отмывание доходов спонсоров, нелицензированная торговля ювелирными изделиями. При всем этом священники по закону затрахованы в ПФР для получения пенсии по старости, хотя отчислений туда практически не платят ("белая" зарплата у них мизерная, основной доход попа - с прихода, в среднем по 5-7 тысяч долларов в год). То есть РПЦ обеспечивает своих работников пенсией за счет всех остальных работающих граждан, включая не верующих!

Изменено 25.06.2013, 16:47:56 пользователем Salazar

[MaDeR 298]

Производство свечек - не бизнес? Ох щии~

Они же удовлетворяют свои потребности в свечах, не получая материальную прибыль от добавленной стоимости.

[fursh 3,025]

тут между вами явное непонимание.

одни этот пример поняли как то что они делают свечи для себя, другие что для продажи. определитесь

Изменено 25.06.2013, 16:40:35 пользователем fursh

[O-Ren 1,323]

тут между вами явное непонимание.

Так и есть, похоже.

Они же удовлетворяют свои потребности в свечах, не получая материальную прибыль от добавленной стоимости.

Если они действительно удовлетворяют только свои потребности, то да, наверное, это допустимо. Грубо говоря: человек хочет поставить свечку перед какой-нибудь иконой, идет на этот самый завод, делает ее за свой счет, и затем ставит. Эта одна ситуация, и по-моему практически утопическая, в реальности же содержание и аренда помещения, где происходит производство, зарплаты(ладно, представим, что люди работают на чистом энтузиазме), плата за электричество, за материалы - все это довольно приличные деньги. К тому же, свечки эти продают в каждой церкви, пусть и называют это не актом купле-продажи, а как-то иначе, но суть от этого не меняется. В реальности это все давно превратилось в невероятно прибыльный бизнес не облагаемый налогами.

[MaDeR 298]

Если они действительно удовлетворяют только свои потребности, то да, наверное, это допустимо. Грубо говоря: человек хочет поставить свечку перед какой-нибудь иконой, идет на этот самый завод, делает ее за свой счет, и затем ставит. Эта одна ситуация, и по-моему практически утопическая, в реальности же содержание и аренда помещения, где происходит производство, зарплаты(ладно, представим, что люди работают на чистом энтузиазме), плата за электричество, за материалы - все это довольно приличные деньги. К тому же, свечки эти продают в каждой церкви, пусть и называют это не актом купле-продажи, а как-то иначе, но суть от этого не меняется. В реальности это все давно превратилось в невероятно прибыльный бизнес не облагаемый налогами.

Всё верно (наконец-то хоть какое-то взаимопонимание), только следует принять во внимание то, что эта мануфактура обслуживает свой монастырь, при котором она построена, ну и, может, несколько окрестных сёл и деревень, в которые монахи завозят продукцию, реализуя её в виде бартера, и получая взамен необходимыми для них продукты. Зарплату они никакую не получают, кормят себя сами (огород, сад, поле, пасека), обрабатывают своё хозяйство сами, помещение не арендуют - ведь здания и земля принадлежит монастырю. А если бы, к примеру, сбылась сокровенная мечта отца Фёдора (см. "12 стульев"), и он, продав спрятанные в стул драгоценности тёщи Кисы, открыл бы свой свечной заводик, то да, тогда бы он стал предпринимателем (хотя и занимался богоугодным делом), и был вынужден отсчитывать определённую сумму в пользу государства. Вот тогда бы и был малый бизнес.

Изменено 25.06.2013, 17:11:27 пользователем MaDeR

[WalkerQ 1,546]

ну и, может, несколько окрестных сёл и деревень, в которые монахи завозят продукцию, реализуя её в виде бартера

Вот это и есть бизнес (только, никакого бартера сейчас, конечно, нет (за редким исключением): свечи продают в храмах и имеют с этого профит).

помещение не арендуют - ведь здания и земля принадлежит монастырю.

Кстати, интересно, а монастыри облагаются земельным налогом?

[ibnXattab 1,477]

Вот это и есть бизнес (только, никакого бартера сейчас, конечно, нет (за редким исключением): свечи продают в храмах и имеют с этого профит).

А еще там продают золото килограммами - ладанки, крестики, цепочки, все очень святые. Забавно поинтересоваться про лицензию, я гарантирую это...

[O-Ren 1,323]

что эта мануфактура обслуживает свой монастырь

Мы сейчас говорим не о маргинальных монастырях, которые живут в изоляции, речь идет об обычных церквях, которые посещяют рядовые граждане.

А еще там продают золото килограммами - ладанки, крестики, цепочки, все очень святые. Забавно поинтересоваться про лицензию, я гарантирую это...

Золото не нужно, когда есть свечи.

"Производство церковных свечей диаметром до 2 см стоит до рубля. В храмах цена на эти свечи доходит до 15 рублей. Так что прибыль достигает 1500% без учета экономии на переплавке свечных огарков. Но мы смиренно покупаем свечи, считая разницу в цене своими жертвами церкви."

[Empy 177]

Налоги должны платить все, но и есть другой вариант, и он одинаково правильный - налоги должны не платить абсолютно все.

Изменено 25.06.2013, 17:34:35 пользователем Empy

[MaDeR 298]

Мы сейчас говорим не о маргинальных монастырях, которые живут в изоляции, речь идет об обычных церквях, которые посещают рядовые граждане.

Странно, а я таки растекался мысию по древу об этих "маргинальных" изгоях. Жуткие люди, наверное, живут там. А серьёзно, если говорить об обычных более-менее крупных церквях, то, как это ни прискорбно, коллизии весьма и весьма заметны. В небольших приходах и церквушках всё не так уж и плохо.

"Производство церковных свечей диаметром до 2 см стоит до рубля. В храмах цена на эти свечи доходит до 15 рублей. Так что прибыль достигает 1500% без учета экономии на переплавке свечных огарков. Но мы смиренно покупаем свечи, считая разницу в цене своими жертвами церкви."

На мелочах и сколачивают капиталы. Всё зависит от того, куда эти средства идут, конечно.

[Dramon 4,917]

Там, внутри мечети, как таковых нет ритуалов, за которые платят. Никах, это как венчание что ли, может быть и платным и нет. За поминальные молитвы обычно есть фиксированная сумма, то есть, джаназа, намазы на дому. Халяльные магазины они держат, но опять же не везде.

В Исламе с этим как то полегче,так как многое уже прописано было ранее...Сколько жертвовать,кому и когда...

[Salazar 4,312]

Итого 19.000 в месяц. У меня зарплата не "на", а "в" больше.

Немного, конечно, но налоги-то с этих доходов они не платят. А ты платишь. И я плачу, и многие из нас платят. В ведении РПЦ в одной только России под 20 тысяч приходов и монастырей. Это самая крупная сеть филиалов в стране, даже у "Сбера" вдвое меньше. Совокупно одного лишь подоходного налога с церквей и монастырей можно насобирать на 50 миллионов. А у них еще и недвижимости на миллиарды, плюс собственное производство (свечи, иконы, драгоценная и полудрагоценная утварь, украшения, продовольствие), торговля всем этим за пределами церквей; банковская (АКБ "Пересвет") и биржевая деятельность (через инвестфонд), туризм (экскурсии, гостиничный бизнес, туры в Палестину). У церкви есть чем поделиться с налоговой.

[Dramon 4,917]

Кстати,что бы избавиться от такого непонятно откуда взятого прейскуранта,стоит просто ввести церковный налог...

Типо так мол и так пишешь расписочку и часть твоего дохода идет в храм,приход,епархию или как ещё там это называется...

В итоге церковным структурам не надо прибегать к "добровольным пожертвованиям",а людям удивляться непонятно откуда взявшимся ценам на "опиум"...

[Виагрантес 155]

Кстати,что бы избавиться от такого непонятно откуда взятого прейскуранта,стоит просто ввести церковный налог...

Типо так мол и так пишешь расписочку и часть твоего дохода идет в храм,приход,епархию или как ещё там это называется...

В итоге церковным структурам не надо прибегать к "добровольным пожертвованиям",а людям удивляться непонятно откуда взявшимся ценам на "опиум"...

С какого я должен платить церковный налог в светском государстве.

С какого я должен платить церковный налог, когда обряды должны быть бесплатными.

И, с какого надо давать лишний рычаг для церкви, которая и так имеет не мало их благодаря государству.

[fursh 3,025]

я так понял что налог платят только "официально верующие"

[Dramon 4,917]

С какого я должен платить церковный налог в светском государстве.

Я вообще то говорил о добровольном налогоблажении...

С какого я должен платить церковный налог, когда обряды должны быть бесплатными.

Священники тоже люди и одним святым духом явно не будут сыты,к тому же свет,вода,свечи и тд...

И, с какого надо давать лишний рычаг для церкви, которая и так имеет не мало их благодаря государству.

Этот рычаг и так есть,только он какой то дико сумбурный и не унифицирован...

[O-Ren 1,323]

Я вообще то говорил о добровольном налогоблажении...

Лолвут? Это как?

Священники тоже люди и одним святым духом явно не будут сыты

Пусть идут работать, какие проблемы-то.

[Empy 177]

Я вообще то говорил о добровольном налогоблажении...

Никогда не слышал о добровольном налогообложении. Может речь идёт о пожертвовании?

[Виагрантес 155]

Я вообще то говорил о добровольном налогоблажении...

Один из признаков налога - обязательность. Вы предлагаете тоже самое пожертвование, но через налоговую службу. Вопрос. С какого? Ведь можно дойти до прихода или кинуть в ящик, который стоит в каждом супермаркете. А так это лишние траты и нагрузка.

Священники тоже люди и одним святым духом явно не будут сыты,к тому же свет,вода,свечи и тд...

Прихожане сами будут кормить приход, если он нужен. Как показывает практика, люди ни такие уж сволочи. Да и традиция у нас, вечно важным лицам подарки делать: членам экзаменационной комиссии букет, врачу конфеты и коньяк, а батюшке еду и средства на храм.

Этот рычаг и так есть,только он какой то дико сумбурный и не унифицирован...

Пора отходить от традиции ещё с Московского княжества к повальной централизации и унификации. Этот ваш налог, который и налог, повысить нагрузку и расходы налоговой службы (лишние "клиенты" => лишнее время => лишние расходы (надо ведь чем-то компенсировать работникам их потраченное время и нагрузку). Что до унификации, уже писал, прихожане помогут. Не хотят приход здесь? Пришлём кого-нибудь [церковь], чтобы убедить их.

[Salazar 4,312]

Церковь живет за счет пожертвований прихожан. Возможно, мне везло, но с "прайсом" сталкивался редко: в храме возле дома есть как бесплатные заказные, так и платные. Когда освещал машину, батюшка вообще про пожертвования не заикнулся, я спрашивал сам - было сказано "сколько сможете" - вот и весь прайс.

Отношение священника к пастве в русских церквях, видимо, напрямую зависит от бедности его прихода. В скромном храме или монастыре с тебя ни копейки не стребуют, а вот в популярных местах батюшки делают бизнес, не отходя от алтаря. Не раз же были истории, когда попы грызлись за богатые приходы и сливали в прессу компромат друг на друга. Раз уж поставили веру на конвейер, пускай делают это на общих основаниях. Бедные попы от этого не сильно пострадают, с них возьмут копейки, если вообще возьмут. У бедной церковной общины основной доход идет от натурального хозяйства на основе труда мирян-добровольцев.

Изменено 26.06.2013, 08:35:21 пользователем Salazar

[Dramon 4,917]

Один из признаков налога - обязательность. Вы предлагаете тоже самое пожертвование, но через налоговую службу. Вопрос. С какого? Ведь можно дойти до прихода или кинуть в ящик, который стоит в каждом супермаркете. А так это лишние траты и нагрузка.

Ну пусть не налог,а какая нибудь десятина...

Прихожане сами будут кормить приход, если он нужен. Как показывает практика, люди ни такие уж сволочи. Да и традиция у нас, вечно важным лицам подарки делать: членам экзаменационной комиссии букет, врачу конфеты и коньяк, а батюшке еду и средства на храм.

Мною сказанное тоже что то вроди "кормления"...

Пора отходить от традиции ещё с Московского княжества к повальной централизации и унификации. Этот ваш налог, который и налог, повысить нагрузку и расходы налоговой службы (лишние "клиенты" => лишнее время => лишние расходы (надо ведь чем-то компенсировать работникам их потраченное время и нагрузку). Что до унификации, уже писал, прихожане помогут. Не хотят приход здесь? Пришлём кого-нибудь [церковь], чтобы убедить их.

Унификация дабы не было странных ценников,кои ныне как показали некоторые товарищи имеют место быть...

Суть "налога" в том,что бы всё это дело шло через государство с взыманием всех пологающихся налогов с "налога"...))