Какая у вас национальность?

[lavpaber 5,411]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Нам периодически задают очень смешной вопрос: «А вот у меня бабка татарка, дед тиранозавр, мать — негритянка, отец — эскимос, я тогда какой национальности?». Видите ли, национальность всегда и везде считалась по САМООПРЕДЕЛЕНИЮ. Даже в Третьем Рейхе, когда меряли черепа, то меряли их для определения расовой, а не национальной принадлежности. Грубо говоря, какой-нибудь прошедший обмеры ост-балтид мог быть и немцем, и русским, и эстонцем, национальное самоопределение уже от самого человека зависело, национальность рассматривалась как культурная надстройка над биологией (расой). Отсюда и программы германизации оккупированной Польши, когда нацисты у детей подходящего расового типа просто тупо вытравливали польскую национальную идентичность и прививали немецкую.

Национальность — это в первую очередь самосознание, почти не коррелирующее с биологией (очевидно, что русские — восточные славяне, но типажей этих «восточных славян» столько, что считать замучаешься). Посмотрите, например, на украинцев, которые, будучи биологически частью русского этноса, создали себе набор новых культурных кодов и активно вбивают их в головы молодежи, формируя новую национальность на русской этнической основе. Рожа вроде рязанская, а как начнет шпарить на суржике про «монголо-кацапов» и «два абсолютно разных народа», так хоть уши затыкай.

Поэтому вопрос «А вот скажите, какой я национальности?» принципиально бессмысленный, если вы не знаете, какая у вас национальность (то есть, набор культурно-исторических кодов, социальных связей, лояльностей и моделей поведения), то значит, национальности у вас нет. Что с вами делать? Ассимилировать, как американцы ассимилируют своих мигрантов, вбивая в вашу голову русскую культуру и историю, превращая вас из человека без лояльностей в хорошего, лояльного русского. При этом до завершения процесса трансформации не следует подпускать вас к политическим постам и должностям — сложно представить в США политика, который бы показательно, «на разрыв аорты», не любил бы Америку и американцев перед телекамерами.

У нас же из таких людей состоит и власть, и большая часть оппозиции, в выступлениях которых можно найти что угодно, кроме демонстрации национальной лояльности («Это великая страна с великим народом и великой историей!» — когда вы последний раз такое слышали с трибун? Я — полчаса назад, во время выпуска новостей на Fox News). К чему приводит правление людей без четких лояльностей и идентичностей, вы можете убедиться на примере современной России. Отсюда и логичный лозунг «Россия для русских!», означающий, что политическую жизнь страны должны контролировать представители государствообразующей нации с жесткой идентичностью и жесткой лояльностью, как в цивилизованных странах вроде США. Попробовал бы Обама только заикнуться, что «Америка для американцев» — лозунг придурков и провокаторов«….

Поэтому в национализме, национальном государстве и национальной политике нет ничего дикого, странного или необычного. Это стандартный путь, по которому идут все цивилизованные страны с заключения Вестфальского мира (1648 год), странным и необычным является скорее нынешнее положение дел в России, когда страной правят люди со смутными советскими идентичностями, а против них борятся люди вообще без идентичностей, причем обе стороны почитают «национализм» матерным ругательством. Царь-батюшка носил значок члена «Союза Русского Народа», а что носит Путин? Удостоверение члена КПСС?

Даже белоленточники не хотят включать национальную программу в повестку дня, хотя это смертельный удар для путинщины, которая она не сможет парировать («Агенты Госдепа требуют политических прав и свобод для русских», ага), отчего показательный игнор национализма выглядит чистым безумием.

С другой стороны, какой национализм может быть у людей, которые даже не могут определиться со своей национальностью?

[Dramon 4,917]

Попробовал бы Обама только заикнуться, что «Америка для американцев» — лозунг придурков и провокаторов«….

Таки американцами могут быть абсолютно любые люди,прожившие там N-е кол-во лет/поколений...Чего не сказать об русских и всем населении РФ...

[lavpaber 5,411]

Таки американцами могут быть абсолютно любые люди,прожившие там N-е кол-во лет/поколений...Чего не сказать об русских и всем населении РФ...

В России тоже русским может быть любой из 83% населения

[Yase 1,845]

Чего не сказать об русских и всем населении РФ...

Последние 90 лет нерусскому населению только и затирают, что все они часть великой якутской\башкирской\мансийской культуры. В Америке же тебе этого не навязывают, лишь говорят, что ты теперь американец

[lavpaber 5,411]

Америке же тебе этого не навязывают, лишь говорят, что ты теперь американец

Как еврейскому мальчику в католической школе из того анекдота:

- Это Иисус. Его распяли. Кстати, он тоже был евреем.

[lavpaber 5,411]

i

Да. Оффтоп в виде первых 2х комментов вынес в Мусорку. Всем спасибо.

[Dramon 4,917]

Последние 90 лет нерусскому населению только и затирают, что все они часть великой якутской\башкирской\мансийской культуры. В Америке же тебе этого не навязывают, лишь говорят, что ты теперь американец

Из них 70 лет хотели создать своих "американцев" - "советского гражданина"...Как то не вышло...

Другое дело,что даже чисто формально для создания "американцев" 80% населения нужно отказаться от доминирующего положения в обществе и стать равным среди равных,а не старшим братом...Сомневаюсь что кто нибудь на это пойдет,иной народ,иная страна...

[Роман Кушнир 2,980]

В России тоже русским может быть любой из 83% населения

Секундочку. Это как, если:

Национальность — это в первую очередь самосознание, почти не коррелирующее с биологией

Тут уж у нас или одно или другое. Либо нации привязаны к своей типовой биологии или нет. Третьего, увы, не дано.

[Белый Волк 2,067]

С&П переходит к какому-то американскому пониманию национальности.

[Ustaše 863]

С&П переходит к какому-то американскому пониманию национальности.

А разве это плохо? Уклон в гражданский национализм видать пошел

[KaKaKTyC 279]

С&П переходит к какому-то американскому пониманию национальности.

Шпунтик и Пахом всегда славился двоякостью мнений и взаимоисключающими параграфами.

[Белый Волк 2,067]

А разве это плохо? Уклон в гражданский национализм видать пошел

Софткор, фи. А вообще, стоило ли огород городить, чтобы потом перейти к французской парадигме, результаты которой мы вполне можем видеть в современной Франции? Я так не думаю.

[lavpaber 5,411]

Секундочку. Это как, если:

Тут уж у нас или одно или другое. Либо нации привязаны к своей типовой биологии или нет. Третьего, увы, не дано.

Я забыл смайлик поставить? Жаль

[lavpaber 5,411]

С&П переходит к какому-то американскому пониманию национальности.

Просвирнин, кстати, по поводу национальности был на этой позиции во всех текстах, что я видел. Он эту позицию называет "между Сциллой расизма и Харибдой "русский" - это гражданство".

[Роман Кушнир 2,980]

Я забыл смайлик поставить? Жаль

Причем тут смайлик? В тексте говорится одно, ты говоришь другое. И я вот не могу понять твою позицию.

[Kervan 5,834]

СиП такое говнецо.

По моему не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять что когда человек говорит я-американец, он подразумевает лишь гражданство, при том он может оставаться и осознавать что он на 1/4 немец/ирландец/эфиоп/поляк.

Т.е. по сути понятие "американец" тождественно понятию "француз" или "аргентинец", но никак не "русский", скорее "россиянин".

Абсолютно также какой-нибудь азер или якут может заявить, что он гражданин РФ, оставаясь при этом азером или якутом. Такие дела.

Изменено 16.06.2013, 13:27:27 пользователем Kervan

[Роман Кушнир 2,980]

Почему же? Американцы - вполне себе этнос и пофиг, что по происхождению там все ирландцы, итальянцы, голландцы и т.п.

Этническая идентичность у человека может быть и двойной и даже тройной. Человек может быть вполне чеченцем и русским (а еще одновременно чукчей). Как правильно замечено в тексте, однако никогда не будет признано ни одним крайне правым, этническая идентичность - это, в первую очередь, выбор самого человека. Кем он себя считает, к той нации и принадлежит. Грубо говоря, русский - это тот, кто считает себя русским и принимает соответствующие культурные особенности. Если он не принимает их, то будь он хоть трижды славянином, родившимся на рязанщине, русским он не будет.

Изменено 16.06.2013, 14:02:06 пользователем Роман Кушнир

[Дон Андрон 14,792]

i	Тема "Какая у вас национальность?" перенесена из раздела "Общество" в раздел "Архив".