Репрессии и убийства в СССР с 1917 года по 1953 год

[Мин Тау 309]

Раскулачивание и индустриализация

С началом принудительной коллективизации сельского хозяйства и ускоренной индустриализации в конце 1920-х — начале 1930-х годов, а также укреплением личной власти Сталина репрессии приобрели массовый характер. Особенного размаха они достигли в 1937—1938 годы, когда только органами НКВД (без милиции) было арестовано 1,58 млн человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек

В ходе насильственной коллективизации сельского хозяйства, проведённой в СССР в 1928—1932 гг., одним из направлений государственной политики стало подавление антисоветских выступлений крестьян и связанная с этим «ликвидация кулачества как класса» — «раскулачивание», предполагавшее насильственное и внесудебное лишение зажиточных крестьян, использующих наёмный труд, всех средств производства, земли и гражданских прав, и выселение в отдалённые районы страны. Протесты крестьян против коллективизации, против высоких налогов и принудительного изъятия «излишков» зерна выражались в его укрывательстве, поджогах и даже убийствах сельских партийных и советских активистов, что расценивалось государством как проявление «кулацкой контрреволюции».

Первоочередное проведение кампаний по выселению кулаков и их семейств в следующих районах СССР (с установлением количества семей, подлежащих депортации):

Центрально-Чернозёмная область — 10 — 15 тыс. семей

Средне-Волжский край — 8 — 10 тыс. семей

Нижне-Волжский край — 10 — 12 тыс. семей

Северный Кавказ и Дагестан — 20 тыс. семей

Сибирь — 25 тыс. семей

Урал — 10 — 15 тыс. семей

Украина — 30 — 35 тыс. семей

Белоруссия — 6 — 7 тыс. семей

Казахстан — 10 — 15 тыс. семей

Непосредственно руководством массовым переселением занималась специальная оперативная группа под руководством начальника Секретно-оперативного управления Е. Г. Евдокимова. Стихийные волнения крестьян на местах подавлялись быстро, и лишь летом 1931 г. потребовалось привлечение армейских частей для усиления войск ОГПУ при подавлении крупных волнений спецпереселенцев на Урале и в Западной Сибири.

Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. За 1932—1940 гг. в спецпоселения прибыло ещё 489 822 раскулаченных.

Борьба с вредительством

В ряде процессов по делам о вредительстве и саботаже выдвигались, например, такие обвинения:

Саботаж наблюдения солнечных затмений (Пулковское дело);

Подготовка неверных отчётов о финансовом положении СССР, приводившая к подрыву его международного авторитета (дело Трудовой крестьянской партии);

Саботаж по заданию иностранных разведок путём недостаточного развития текстильных фабрик, создания диспропорций в полуфабрикатах, что должно было повлечь за собой подрыв экономики СССР и всеобщее недовольство (дело Промпартии);

Порча семенного материала путём его заражения, сознательное вредительство в области механизации сельского хозяйства путём недостаточной поставки запчастей (дело Трудовой крестьянской партии);

Неравномерное распределение по заданию иностранных разведок товаров по районам, что приводило к образованию излишков в одних местах и дефициту в других (дело меньшевистского «Союзного бюро»).

Другие репрессии конца 1920-х - начала 1930-х годов

В 1929-1931 годах десятки ученых были арестованы и осуждены по так называемому «делу Академии наук».

1932 год - дело "Сибирской бригады", одно из самых крупных писательских дел задолго до 1937 года.

Сотни бывших офицеров, служившик в РККА, в 1930-1931 годах были арестованы и осуждены по делу "Весна".

В течение 1933-34 года, как указывает российский исследователь О. В. Хлевнюк, отмечалось некоторое ослабление репрессий. В частности, это стало возможным благодаря реализации инструкции ЦК ВКП(б) и СНК СССР партийным, советским работникам, органам ОГПУ, судам и прокуратуре от 8 мая 1933 г., которой, помимо всего прочего, за прещались массовые выселения крестьян (при этом разрешались индивидуальные выселения активных «контрреволюционе ров» в рамках установленных лимитов — 12 тыс. хо зяйств по всей стране). Было также установлено предельное число заключённых в местах заключения Наркомата юстиции, ОГПУ и Главного управления милиции (кроме лагерей и колоний) — 400 тыс. человек (вместо 800 тыс., фак тически находившихся там к маю 1933 г.). Уже к июлю 1933 эта директива была выполнена.

По официальным данным, в РСФСР в 1934 г. было осуждено около 1,2 млн человек — примерно на 200 тыс. мень ше, чем в 1933 г. Количество осужденных по делам, расследуемым ОГПУ (с июля 1934 — НКВД), составило около 79 тыс. по сравнению с 240 тыс. в 1933 г. 27 мая 1934 г. поста новлением ЦИК СССР была упрощена процедура восста новления в гражданских правах крестьян-спецпереселенцев.

Политические репрессии 1934—1938 гг

Уже в официальном сообщении об убийстве Кирова(убит 1 декабря 1934 г.) говорилось о необходимости «окончательного искоренения всех врагов рабочего класса». В тот же день И. Сталин собственноручно подготовил постановление ЦИК и СНК СССР «О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик» следующего содержания:

Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:

1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;

2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;

3. Дела слушать без участия сторон;

4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать;

5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.

Репрессии в армии

из 5 маршалов — 3

из 9 командармов I ранга — 5

из 10 командармов II ранга — 10

из 57 комкоров — 50

из 186 комдивов — 154

из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16

из 26 корпусных комиссаров — 25

из 64 дивизионных комиссаров — 58

из 456 командиров полков — 401.

30 июля 1937 был принят приказ НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»:

Сроки действия «кулацкой операции» (как она иногда называлась в документах НКВД, поскольку бывшие кулаки составляли большинство репрессированных) несколько раз продлевались, а лимиты пересматривались. Так, 31 января 1938 постановлением Политбюро для 22 регионов были выделены дополнительные лимиты в 57 200 чел., в том числе по «первой категории» — 48 тыс., 1 февраля Политбюро утверждает дополнительный лимит для лагерей Дальнего Востока в 12 тыс. чел. «первой категории», 17 февраля — дополнительный лимит для Украины в 30 тыс. по обеим категориям, 31 июля — для Дальнего Востока (15 тыс. по «первой категории», 5 тыс. по второй), 29 августа — 3 тыс. для Читинской области.

Были репрессированы также бывшие сотрудники КВЖД, обвинённые в шпионаже в пользу Японии.

21 мая 1938 приказом НКВД были образованы «милицейские тройки», которые имели право без суда приговаривать «социально-опасные элементы» к ссылке или срокам заключения на 3-5 лет. Эти тройки вынесли различные приговоры 400 тыс. чел. В категорию рассматриваемых лиц попадали в том числе уголовники-рецидивисты и скупщики краденого.

Репрессии в отношении этнических меньшинств

25 июля 1937 года Ежов подписал и ввёл в действие приказ № 00439, которым обязал местные органы НКВД в 5-дневный срок арестовать всех немцев, в том числе и политических эмигрантов, работающих или ранее работавших на военных заводах и заводах, имеющих оборонные цеха, а также на железнодорожном транспорте, и в процессе следствия по их делам «добиваться исчерпывающего вскрытия не разоблачённой до сих пор агентуры германской разведки». По этим делам было осуждено 30 608 чел., в том числе приговорено к расстрелу 24 858 чел.

11 августа 1937 года Ежов подписал приказ № 00485, которым приказал начать с 20 августа широкую операцию, направленную на полную ликвидацию местных организаций «Польской организации войсковой» и закончить её в 3-месячный срок. По этим делам было осуждено 103 489 чел., в том числе приговорено к расстрелу 84 471 чел.

17 августа 1937 — приказ о проведении «румынской операции» в отношении эмигрантов и перебежчиков из Румынии в Молдавию и на Украину. Осуждено 8292 чел., в том числе приговорено к расстрелу 5439 чел.

30 ноября 1937 — директива НКВД о проведении операции в отношении перебежчиков из Латвии, активистов латышских клубов и обществ. Осуждено 21 300 чел., из которых 16 575 чел. расстреляны.

11 декабря 1937 — директива НКВД об операции в отношении греков. Осуждено 12 557 чел., из которых 10 545 чел. приговорены к расстрелу.

14 декабря 1937 — директива НКВД о распространении репрессий по «латышской линии» на эстонцев, литовцев, финнов, а также болгар. По «эстонской линии» осуждено 9 735 чел., в том числе к расстрелу приговорено 7998 чел., по «финской линии» осуждено 11 066 чел., из них к расстрелу приговорено 9078 чел.;

29 января 1938 — директива НКВД об «иранской операции». Осуждено 13 297 чел., из которых 2 046 приговорены к расстрелу.

1 февраля 1938 — директива НКВД о «национальной операции» в отношении болгар и македонцев.

16 февраля 1938 — директива НКВД об арестах по «афганской линии». Осуждено 1 557 чел., из них 366 приговорено к расстрелу.

23 марта 1938 — постановление Политбюро об очищении оборонной промышленности от лиц, принадлежащих к национальностям, в отношении которых проводятся репрессии.

24 июня 1938 — директива Наркомата Обороны об увольнении из РККА военнослужащих национальностей, не представленных на территории СССР.

Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/144 от 5 июля 1937 г.

144. — Вопрос НКВД.

1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех жен осужденных изменников родины членов право-троцкистской шпионско-диверсионной организации, согласно представленному списку.

2. Предложить Наркомвнуделу организовать для этого специальные лагеря в Нарымском крае и Тургайском районе Казахстана.

3. Установить впредь порядок, по которому все жены изобличенных изменников родины право-троцкистских шпионов подлежат заключению в лагеря не менее, как на 5-8 лет.

4. Всех оставшихся после осуждения детей-сирот до 15-летнего возраста взять на государственное обеспечение, что же касается детей старше 15-летнего возраста, о них решать вопрос индивидуально.

5. Предложить Наркомвнуделу разместить детей в существующей сети детских домов и закрытых интернатах наркомпросов республик.

Все дети подлежат размещению в городах вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тифлиса, Минска, приморских городов, приграничных городов.

СЕКРЕТАРЬ ЦК

Во исполнение этого приказа 15 августа 1937 последовала соответствующая директива НКВД, уже содержащая ряд уточнений:

регламентированы тотальные репрессии только против жён и детей, а не вообще любых членов в семьи, как в приказе Политбюро;

жён предписано арестовывать вместе с мужьями;

бывших жён предписано арестовывать, только в случае, если они «участвовали в контреволюционной деятельности»

детей старше 15 лет предписано арестовывать только в случае, если они будут признаны «социально-опасными»

арест беременных женщин, имеющих на руках грудных детей, тяжелобольных может быть временно отложен

дети, оставшиеся после ареста матери без присмотра, помещаются в детские дома, «если оставшихся сирот пожелают взять другие родственники (не репрессируемые) на свое полное иждивение — этому не препятствовать»

механизмом выполнения директивы предусмотрено Особое Совещание НКВД.

В дальнейшем подобная политика несколько раз корректировалась в сторону ужесточения.

Политические репрессии 1939—1941 годов

После военной операции по установлению контроля над восточными регионами Польши — Западной Белоруссией и Западной Украиной началась кампания арестов на этих территориях. Согласно статистическим сводкам Главного управления государственной безопасности НКВД, изученным О. А. Горлановым и А. Б. Рогинским, по обвинению в контрреволюционных преступлениях с сентября 1939 г. по июнь 1941 г. там было арестовано 108 тысяч человек.

Кроме того в 1940 году были проведены три массовые депортации населения из Западной Белоруссии и Западной Украины:

1) в феврале 1940 года около 140 тысяч польских осадников и лесников с семьями были вывезены в спецпоселки НКВД в северных и восточных районах СССР;

2) в апреле 1940 года последовала административная высылка в Казахстан около 61 тысячи членов семей арестованных участников подпольных организаций, офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, помещиков, фабрикантов и чиновников польского государственного аппарата. Главы этих семей в основном были расстреляны (смотри статью Катынский расстрел);

3) в конце июня 1940 года были депортированы около 78 тысяч беженцев с территорий Польши, оккупированных нацистской Германией.

В мае-июне 1941 г. на всех присоединённых к СССР в 1939—1940 гг. территориях (Западная Украина и Западная Белоруссия, Прибалтика, Молдавия, Черновицкая и Измаильская области УССР) НКВД были проведены массовые операции по аресту и депортации «социально чуждых» элементов.

В результате этих операций было направлено в лагеря около 19 тысяч человек, а ещё около 87 тыс. были направлены на поселение.

Количество этих репрессированных распределяется по различным территориям следующим образом:

Эстония — 10 016

Литва — 17 501

Латвия — 16 900

Молдавия, Черновицкая и Измаильская области УССР — 30 389

Западная Украина — 11 093

Западная Белоруссия — около 21 000.

Всего на территории Западной Украины и Западной Белоруссии арестам и депортациям было подвергнуто более 400 тысяч человек, то есть по крайней мере 3 % от общего числа жителей этих земель. Более интенсивными за весь довоенный период советской истории были только репрессии эпохи коллективизации.

Политические репрессии периода Великой Отечественной войны и депортации народов

В начале войны при приближении немецких войск подозреваемые или обвиненные в «контрреволюционной деятельности» зачастую расстреливались во внесудебном порядке. Наиболее массово подобная практика применялась в ряде западных областей УССР, в меньшей степени в БССР и эпизодически в Прибалтийских советских республиках, которые были быстро заняты немецкими войсками. Подобная практика применялась и в РСФСР и Карело-Финской ССР во время прорывов немецких войск. В официальных документах НКВД эти действия именовались как «разгрузка тюрем» или «убытие по 1-й категории». Расстрелы преимущественно проводились в тюрьмах, хотя известен ряд случаев, когда это происходило при конвоировании задержанных и подозреваемых по «контрреволюционным» статьям. Расстреливали бежавших из немецкого плена, заград. отряды НКВД стреляли по отступающим отрядам советских солдат и мирным жителям.

Применялись пытки: Выдержка из письма заместителя командующего Забайкальским военным округом комкора Лисовского: «…Били жестоко, со злобой. Десять суток не дали минуты сна, не прекращая истязаний. После этого послали в карцер… По 7-8 часов держали на коленях с поднятыми вверх руками или сгибали головой под стол и в таком положении я стоял также по 7-8 часов. Кожа на коленях вся слезла, и я стоял на живом мясе. Эти пытки сопровождались ударами по голове, спине»

Во время правления И. В. Сталина в СССР был проведён ряд депортаций по этническому принципу. Эти репрессии связывались первоначально с подготовкой к предполагаемой войне с Германией и Японией, позднее — с самой войной. Так 28 августа 1941 года (через 2 месяца после начала Великой Отечественной войны), национальная автономия поволжских немцев была ликвидирована, а они сами депортированы в Казахстан.

28 апреля 1936 — постановление Совнаркома о переселении из погранзоны Украины в Казахстан 70 тыс. поляков и немцев;

17 декабря 1936 — постановление Совнаркома о выселении ряда лиц из Азербайджана в Иран;

9 января 1937 — соответствующая директива НКВД в исполнение постановления Совнаркома от 17.12.1936. Намечено к выселению из Баку и погранзоны Азербайджана 2500 иранцев, 700 семей «контрреволюционных элементов»;

21 августа 1937 — Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О выселении корейского населения пограничных районов Дальне-Восточного края»;

28 сентября 1937 — Постановление СНК СССР «О выселении корейцев с территории Дальневосточного края». Депортировано в Среднюю Азию и Казахстан 171 тыс. 781 чел.;

11 октября 1937 — директива НКВД о депортации курдов из погранзоны Азербайджана в Казахстан;

10 июня 1938 — депортации китайцев из Дальнего Востока в Синьцзян;

По данным исследований, проведенных обществом «Мемориал», в 1940 г из областей Западной Украины были депортированы более 160.000 человек, из областей Западной Белоруссии — более 100.000 человек. В прибалтийских республиках наиболее массовые довоенные депортации прошли 14 июня 1940 г (в мае-июне 1941 г продолжались и массовые депортации из других западных районов). По данным того же исследования, в мае-июне 1949 г в Сибирь и другие восточные регионы страны из Прибалтики было выслано около 35.000 человек, а из западных областей — более 60.000 человек.

С началом Великой Отечественной войны с европейской части СССР были депортированы этнические немцы. В 1942—1944 годах были также проведены депортации представителей ряда других национальностей. В частности, были депортированы: ингерманландские финны, калмыки, чеченцы, ингуши, карачаевцы, балкарцы, крымские татары, ногайцы, турки-месхетинцы, понтийские греки. Официальной причиной депортации были массовое дезертирство, коллаборационизм и активная антисоветская вооруженная борьба значительной части этих народов. Депортации была подвергнута вопреки тому, что представители этих народов также сражались в рядах Красной Армии и принимали участие в партизанском движении.

Наиболее масштабные депортации из прибалтийских республик были проведены в 1949 г. Начиная с 25 марта в течение нескольких дней из Эстонии были высланы более 20.000 человек, из Латвии — более 42.000 человек, из Литвы — около 32.000 человек. Главными целями этой депортации было «уничтожение кулачества как класса» и подавление вооруженного сопротивления советскому режиму.

Депортация азербайджанского населения Армянской СССР была произведена в 1947—1950 годах согласно Постановлению Совета Министров СССР № 4083 от 23 декабря 1947 года. «О переселении колхозников и другого азербайджанского населения из Армянской ССР в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР» По итогам депортации, в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанско ССР было переселено в три этапа более 100.000 человек. 10.000 человек было переселено в 1948 году, 40.000 — в 1949 году, 50.000 в 1950 году.

Оценки масштабов репрессий

Оценки масштабов репрессий сильно различаются главным образом из-за разного определения понятия «репрессии».

К жертвам репрессий различные исследователи относят следующее:

-только осужденные за «контрреволюционные преступления» (преимущественно по 58 статье) (Земсков, Воронцов);

-дополнительно включаются все осужденные органами госбезопасности, а также сосланные на спецпоселения раскулаченные крестьяне, репрессированные народы;

-дополнительно включаются жертвы неоправданно жестоких наказаний по некоторым уголовным статьям (по «закону о колосках», за прогулы и т. п.);

-подсчитывается общее число заключенных в лагерях, либо общее количество осужденных судами.

Основным критерием для включения конкретной категории служит необоснованность применённых репрессий. В отличие от официальной статистики НКВД по осуждённым по 58-й статье, надёжные данные о численности остальных категорий отсутствуют, и исследователями приводятся различные оценки. Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн человек подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки и свыше 40 млн для менее суровых наказаний. Разница в оценках масштабов репрессий различными исследователями определяется в первую очередь набором категорий лиц, включаемых в понятие «репрессированный».

В результате оценки варьируются от 3,8 млн — 9,8 млн «политических» репрессированных и до многих десятков миллионов, включая понёсших наказания по уголовным статьям.

Аналогично различаются оценки погибших в результате репрессий — от сотен тысяч расстрелянных по 58-й статье до миллионов умерших от голода начала 1930-х годов.

[belogvardeec 19,183]

Тебе уже разъяснили, одно дело - репрессии Революции, другое дело - просто так расстрелять мирную демонстрацию.

Доооо.... репрессии это значит вроде как в порядке вещей, так и надо, а 1 раз разогнать толпу выстрелами это пипец какое преступление века! Ну-да. Логика железная (коммунистическая).

Просто так убили около 1000 и ранили более 5000 человек. Просто так.

Скольки-скольки убито и ранено? Это ты где вычитал? В советских учебниках 50-х годов? Да еще и опять же "просто так".... Не просто так, вовсе не просто так.

У меня другие сведения - убито 120-150 человек и ранено около 300. Да и не могло быть больше, ведь не с пулеметов стреляли (как потом это делали большевики). Дали максимум 2 залпа из трехлинеек.

В колоннах шли также и вооружённые боевики, хотя возглавляли шествие люди, несущие хоругви, иконы и портреты Государя, согласен. Это была явная провокация твоих любимых леваков (эсэров и прочих, вот уж кому плевать на народ, подставили толпу под пули, а сами в кусты. Все они прекрасно понимали чем это обернется). Надо сказать она им удалась. Сразу раздули скандал о "чудовищных жертвах" царизма.

А как по твоему разогнать толпу? Тогда резиновых пуль не было. На призывы разойтись, сам понимаешь, никто не реагировал.

И как же можно было избежать второй мировой..?

Элементарно. Никакой второй мировой не было бы, если:

Во-первых, если б не было СССР, если б не было октябрьских событий 1917-го. Россия была бы победительницей и никто не дал бы нацикам и Гитлеру (даже если б те пришли к власти в Германии), так развернуться. Германии позволили развернуться, только лишь из-за наличия СССР, т.к. если б не Германия первая, то войну развязал бы Сталин.

Во-вторых, если б СССР был нормальной державой, а не империей зла. Если б СССР не делил с фашистской Германией Польшу и т.д. Соответственно, если б СССР был нормальной страной, то никакого Мюнхенского сговора не было бы тоже. А был бы симметричный удар по Германии франко-британо-советских войск и устранение Гитлера.

Тут есть любители обвинять Англию с Францией в объявлении "бумажной войны", когда они впряглись за Польшу, а что делал в это время СССР? Он занимался тем, что распиливал Польшу вместе с гитлеровцами. И еще хватает наглости обвинять англичан! Вы законченные циники, господа!

Изменено 11.04.2010, 18:32:31 пользователем belogvardeec

[BloodRaven 805]

Доооо.... репрессии это значит вроде как в порядке вещей, так и надо, а 1 раз разогнать толпу выстрелами это пипец какое преступление века! Ну-да. Логика железная (коммунистическая).

Тебе уже разъяснили постами выше.

Скольки-скольки убито и ранено? Это ты где вычитал? В советских учебниках 50-х годов?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Да еще и опять же "просто так".... Не просто так, вовсе не просто так.

Ха! И этот человек называет меня циником! Эти ублюдки расстреляли мирную демонстрацию, где были ни в чём не повинные люди.

У меня другие сведения - убито 120-150 человек и ранено около 300.

Я рад за тебя. Но слова министра внутренних дел РИ - не лучший источник.

Да и не могло быть больше, ведь не с пулеметов стреляли (как потом это делали большевики). Дали максимум 2 залпа из трехлинеек.

Из рогаток стреляли, ага.

В колоннах шли также и вооружённые боевики, хотя возглавляли шествие люди, несущие хоругви, иконы и портреты Государя, согласен. Это была явная провокация твоих любимых леваков (эсэров и прочих, вот уж кому плевать на народ, подставили толпу под пули, а сами в кусты. Все они прекрасно понимали чем это обернется). Надо сказать она им удалась. Сразу раздули скандал о "чудовищных жертвах" царизма.

Конечно, монархисты расстреливали, а коммунисты стали виноваты.

А как по твоему разогнать толпу? Тогда резиновых пуль не было. На призывы разойтись, сам понимаешь, никто не реагировал.

А зачем вообще нужно было разгонять демонстрацию? Но нет, полицаи испугались, в штаны наложили и начали стрелять.

Во-первых, если б не было СССР, если б не было октябрьских событий 1917-го. Россия была бы победительницей и никто не дал бы нацикам и Гитлеру (даже если б те пришли к власти в Германии), так развернуться. Германии позволили развернуться, только лишь из-за наличия СССР, т.к. если б не Германия первая, то войну развязал бы Сталин.

Тот факт, что народ устал от войны и открыто требовал прекращения войны тебя не смущает?

Тут есть любители обвинять Англию с Францией в объявлении "бумажной войны", когда они впряглись за Польшу, а что делал в это время СССР? Он занимался тем, что распиливал Польшу вместе с гитлеровцами. И еще хватает наглости обвинять англичан!

1. У СССР с Польшей не было союза, в отличии от ГБР и ФРА.

2. Независимость Польши - досадная ошибка, которую Советы исправили.

3. ФРА и ГБР "подкладывались" под Гитлера не один раз - "лишь бы нас не трогал". В т.ч. и:

* Раздел Польши

* Мюнхенское соглашение

* Раздел Чехословакии

* Ввод войск в Рейнскую демилитаризованную зону

* Аннексия Австрии

* Оккупация Эфиопии

Вы законченные циники, господа!

И это говорит человек, который назвал солдат-освободителей "быдлом". Изменено 12.04.2010, 10:12:55 пользователем BloodRaven

[Мин Тау 309]

Николая 2 Кровавого

ух, значит расстрел(не умышленный, ибо были провакации) митинга возводят Святого Николая в ряд со сталино-ленинской машиной убийств, ты для начала, кумуняга, сравни сколько пало людей от рук Николая(умышленно, не умышленно) и сталино-ленина(просто умышленные убийства)...

Сразу говорю - я не верю в миллиарды убитых лично Сталиным и статистике Хрущева, лучше скажите это Viking-y

так и Николай тоже лично не убивал(разве что мух на веранде)

и про миллиарды, это всё чушь, ибо столько не было народу

Тебе уже разъяснили, одно дело - репрессии Революции, другое дело - просто так расстрелять мирную демонстрацию. Просто так убили около 1000 и ранили более 5000 человек. Просто так.

чем же, способом лишения жизни, ведь когда человека убивают, сбивают или расстреливают ведь кто то виноват, не смотря на обсстаятельства

И как же можно было избежать второй мировой..? Думаешь, две идеологии, которые друг друга лютобешеноненавидят будут спокойно и тихо смотреть на друг на друга?

социал-национализм и социал-интернационализм, разница не велика

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

давай авторитетные ссылки...

ИЗ-ЗА МНОГОЧИСЛЕННОГО НЫТЬЯ Я РЕШИЛ ВЫЛОЖИТЬ ЗДЕСЬ ИНФОРМАЦИЮ ИЗ АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ... ССЫЛКА БУДЕТ ПОЗЖЕ И МАТЕРИАЛ БУДЕТ ПОПОЛНЯТЬСЯ...

[BloodRaven 805]

(не умышленный, ибо были провакации)

Фсо энто жыдовские провокации.

Святого Николая

Канонизировал уже?

ух, значит расстрел(не умышленный, ибо были провакации) митинга возводят Святого Николая в ряд со сталино-ленинской машиной убийств, ты для начала, кумуняга, сравни сколько пало людей от рук Николая(умышленно, не умышленно) и сталино-ленина(просто умышленные убийства)...

Тебе же объясняли - если не понял, то это твои проблемы.

чем же, способом лишения жизни, ведь когда человека убивают, сбивают или расстреливают ведь кто то виноват, не смотря на обсстаятельства

Смотреть надо на деяния человека, а не на то, что он человек.

социал-национализм и социал-интернационализм, разница не велика

Башорг по таким высерам плачет.

давай авторитетные ссылки...

Куда уж авторитетнее..?

ИЗ-ЗА МНОГОЧИСЛЕННОГО НЫТЬЯ Я РЕШИЛ ВЫЛОЖИТЬ ЗДЕСЬ ИНФОРМАЦИЮ ИЗ АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ... ССЫЛКА БУДЕТ ПОЗЖЕ И МАТЕРИАЛ БУДЕТ ПОПОЛНЯТЬСЯ...

Ссылок нет. Ссылки будут потом. Или вообще не будут. Только мы не ноем, а приводим факты, документы, ссылки. А у тебя, и твоих друзей кроме педивикии ничего нет. Изменено 12.04.2010, 12:19:33 пользователем BloodRaven

[Мин Тау 309]

Фсо энто жыдовские провокации.

Канонизировал уже?

Тебе же объясняли - если не понял, то это твои проблемы.

Смотреть надо на деяния человека, а не на то, что он человек.

Башорг по таким высерам плачет.

Куда уж авторитетнее..?

Ссылок нет. Ссылки будут потом. Или вообще не будут. Только мы не ноем, а приводим факты, документы, ссылки. А у тебя, и твоих друзей кроме педивикии ничего нет.

1. да

2. не я...

3. ня, суперское объяснение....

4. Николай плохой, а Сталин святой

5. Ромашка???

6. ну не всякие ссылочки

7. садитесь пожалуйста, жрать подано(с) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[belogvardeec 19,183]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Я рад за тебя. Но слова министра внутренних дел РИ - не лучший источник.

Ну да. Лучше сослаться на провокатора Гапона, Полн. собр. сочинений Ленина и комментарии деятелей РСДРП

А зачем вообще нужно было разгонять демонстрацию?

Нет, надо было спокойно дать пройти крушить Зимний Дворец, схватить царя за грудки, а потом линчевать на площади. Так?

(То, что со стороны толпы были выстрелы в сторону полиции для тебя видимо тайна и то, что демонстрации в этот день были запрещены и люди предупреждены о последствиях тоже).

Тот факт, что народ устал от войны и открыто требовал прекращения войны тебя не смущает?

Это факт? Факт знаешь какой? Это тот, что члены РСДРП вели антивоенную агитацию в действующей армии на фронтах (особенно после февральской революции). Интересно позволил бы Сталин вести антивоенную агитацию на фронте году эдак в 1941-42? И что из этого бы получилось?

А потом представили это как "народ устал от войны". Это вообще смешно. Народ устал от войны, ну что ж давайте всвязи с этим отдадим пол-России, тому кто потребует (немцам, финнам еще кому-либо), т.к. народ вовсе не хочет воевать. А более всего устали от войны надо думать большевистские агитаторы:

Почитайте. Это интересно.Нажмите здесь!

 Председатель комитета остановил чтение и предложил «желающим товарищам» высказаться. На трибуну взошел солдат — рослый, толстый — и громким, истерическим голосом начал:

— Товарищи, вы слышали?! Вот куда идет солдатское добро! Мы страдаем, мы обносились, обовшивели, мы голодаем, а они последний кусок изо рта у нас тащут...

По мере того как он говорил, в толпе нарастало нервное возбуждение, перекатывался глухой ропот, и вырывались отдельные возгласы одобрения.

— Когда же все это кончится? Мы измызгались, устали до смерти...

Вдруг из далеких рядов раздался раскатистый бас прапорщика Ясного, заглушивший и оратора и толпу:

— Ка-кой ты ро-ты?

Произошло замешательство. Оратор замолк. По адресу Ясного послышались негодующие крики.

— Ро-ты ка-кой, те-бя спра-ши-ваю?

— Седьмой!

Из рядов раздались голоса:

— Нет у нас такого в седьмой...

— Постой-ка, приятель, — гудел Ясный, пробираясь к помосту, — это не ты сегодня с маршевой ротой пришел — еще плакат большой нес? Когда же ты успел умаяться, болезный?..

Тут полный рассказ. Прочтите на досуге:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

3. ФРА и ГБР "подкладывались" под Гитлера не один раз - "лишь бы нас не трогал". В т.ч. и:

* Раздел Польши

* Мюнхенское соглашение

* Раздел Чехословакии

* Ввод войск в Рейнскую демилитаризованную зону

* Аннексия Австрии

* Оккупация Эфиопии

Я тебе уже объяснил, что причина этих действий - наличие агрессивного СССР. Будь вместо СССР нормальная Россия, всего этого не было бы.

2. Независимость Польши - досадная ошибка, которую Советы исправили.

Хы-хы. Сначала предоставили независимость Польше, а потом сказали это "ошибка". Так же и с Прибалтикой. С Финляндией тоже хотели провернуть фокус, но получили по щщам.

Хорош СССР, неча сказать.

Канонизировал уже?

Да. Это сделала РПЦ.

[BloodRaven 805]

Ну да. Лучше сослаться на провокатора Гапона, Полн. собр. сочинений Ленина и комментарии деятелей РСДРП

Ну вот, видишь? Два источника против одного.

Нет, надо было спокойно дать пройти крушить Зимний Дворец, схватить царя за грудки, а потом линчевать на площади. Так?

(То, что со стороны толпы были выстрелы в сторону полиции для тебя видимо тайна и то, что демонстрации в этот день были запрещены и люди предупреждены о последствиях тоже).

Демонстрация была мирная.

Это факт? Факт знаешь какой? Это тот, что члены РСДРП вели антивоенную агитацию в действующей армии на фронтах (особенно после февральской революции). Интересно позволил бы Сталин вести антивоенную агитацию на фронте году эдак в 1941-42? И что из этого бы получилось?

А потом представили это как "народ устал от войны". Это вообще смешно. Народ устал от войны, ну что ж давайте всвязи с этим отдадим пол-России, тому кто потребует (немцам, финнам еще кому-либо), т.к. народ вовсе не хочет воевать. А более всего устали от войны надо думать большевистские агитаторы:

Не сравнивай "отдачу" территорий с бессмысленной мясорубкой на истощение.

Я тебе уже объяснил, что причина этих действий - наличие агрессивного СССР. Будь вместо СССР нормальная Россия, всего этого не было бы.

А я-то думал, что причина - условия версальского договора и соплежуйная политика ГБР и ФРА,

Хы-хы. Сначала предоставили независимость Польше, а потом сказали это "ошибка". Так же и с Прибалтикой. С Финляндией тоже хотели провернуть фокус, но получили по щщам.

Хорош СССР, неча сказать.

Конечно, хорош. Вернули по возможности. Так и надо делать.

[belogvardeec 19,183]

Ну вот, видишь? Два источника против одного.

Бугога! Какие 2? Есть массса источников тому, что жертв было около 500-700 человек в целом (считая раненых) и уж не как не тыщи! О тысячах жертв трубят только больные коммунизмом головного мозга.

Демонстрация была мирная.

Со стороны "мирной" демонстрации выстрелы в полицию. Среди "мирных" демонстрантов боевики РСДРП и "эсэры". РСДРП за день до этих событий призыввает к свержению самодержавия.

Не сравнивай "отдачу" территорий с бессмысленной мясорубкой на истощение.

Да уж какое сравнение. А вот насчет бессмыслености не стоит тявкать.

А я-то думал, что причина - условия версальского договора и соплежуйная политика ГБР и ФРА,

Продолжай так думать и дальше. Тебе ведь так думать гораздо приятнее, чем признать вину СССР.

Конечно, хорош. Вернули по возможности. Так и надо делать.

Это и называется - цинизм и лицимерие.

[Laivel 104]

Во-первых, если б не было СССР, если б не было октябрьских событий 1917-го. Россия была бы победительницей и никто не дал бы нацикам и Гитлеру (даже если б те пришли к власти в Германии), так развернуться

Почему-то говоря о революции в России все говорят именно об октябре...

А Февральской революции типа не было?

Во-вторых, если б СССР был нормальной державой, а не империей зла. Если б СССР не делил с фашистской Германией Польшу и т.д. Соответственно, если б СССР был нормальной страной, то никакого Мюнхенского сговора не было бы тоже. А был бы симметричный удар по Германии франко-британо-советских войск и устранение Гитлера.

Это тебе не Рональд Рейган часом напел что СССР был империей зла, или ты от Буша научился? СССР делил Польшу с Третьим Рейхом уже после сговора в Мюнхене. Странам запада была противна сама мысль от того что Российская империя переродилась в СССР, и не признала итогов первой мировой и долги прошлой России. Вот тут то и всплыл Гитлер, а потому это скорее те страны что дали Гитлеру развернуться, их руки по локоть в крови, мы лишь защищались.

ух, значит расстрел(не умышленный, ибо были провакации) митинга возводят Святого Николая в ряд со сталино-ленинской машиной убийств, ты для начала, кумуняга, сравни сколько пало людей от рук Николая(умышленно, не умышленно) и сталино-ленина(просто умышленные убийства)...

провокации? Если нормальный царь а не сопля, тебе срать на провокации, во-первых потому что у тебя есть охрана и потому что тебя требует народ, потому что народу хреново. А этого царя даже в городе не было, ему было плевать на собственный народ, он больше любил свою семью, она у него была богатая. А то что народу живется хреново, то что им капиталисты зарплату не платят - не важно.

То что Николай 2 ни чего не делал в критический для страны момент как раз и характеризует его как кровавого, и кровавым его прозвал как раз таки народ и не за кровавое воскресенье а за давку на ходынском поле.

Я тебе уже объяснил, что причина этих действий - наличие агрессивного СССР. Будь вместо СССР нормальная Россия, всего этого не было бы.

тоесть быть нефтяным придатком запада и жрать афганский героин в окружении 15 банановых республик - это нормальная Россия?? Просто без СССР было бы тоже что и сейчас, только без холодной войны, а значит и без прогресса всего двадцатого века.

Агрессивное СССР... а может это запад был агрессивным в отношении СССР? Или Третий Рейх? Такие простые мысли в голову только мне приходят?!

Это факт? Факт знаешь какой? Это тот, что члены РСДРП вели антивоенную агитацию в действующей армии на фронтах (особенно после февральской революции). Интересно позволил бы Сталин вести антивоенную агитацию на фронте году эдак в 1941-42? И что из этого бы получилось?

А потом представили это как "народ устал от войны". Это вообще смешно. Народ устал от войны, ну что ж давайте всвязи с этим отдадим пол-России, тому кто потребует (немцам, финнам еще кому-либо), т.к. народ вовсе не хочет воевать. А более всего устали от войны надо думать большевистские агитаторы:

в том то и дело что Сталин в 1941-42 сумел воодушивить народные массы таким образом, а так-же подавлять всякую антивоенную агитацию что войну мы победили. А руководство РИ прогнило с головы, и Николаша был сопливым и хреновым монархом, жалкой пешкой, как Медведьев, они даже внешне похожи.

Продолжай так думать и дальше. Тебе ведь так думать гораздо приятнее, чем признать вину СССР.

А участники мюнхенского сговора, они признали свою вину?! Они покаялись?! Почему мы должны признавать свою вину только за то что хотели выжить в двадцатом веке?! Причем мы оборонялись, тянули время, вооружались, а они устраивали против нас сговоры!

Им было выгодно что-бы немцы резали русских а русские немцев, и потом когда мы стали побеждать, они начали нам помогать. Лицимерные союзники не признают свою вину и во всем винят нас, как удобно!

И вообще что за дуратские предрассудки что в РИ было так все охрененно? ДА ТАМ БЫЛ ГОЛОД после каждого неуражая миллионы людей подыхали от голода.

Российская империя не справилась с теми вызовами которые ей бросила история, и она вынуждена была принять форму СССР. Если-бы не было СССР, была бы та же фигня что и сейчас, только на сотню лет раньше...

Да и вообще, все скатилось в какой-то срач, СССРvsРИ, а страна одна и та же, только временные рамки другие.

[Мин Тау 309]

Ну вот, видишь? Два источника против одного.

давай ещё пись**** будем мерится, у кого больше

Демонстрация была мирная.

в запрещённом месте и с провокаторами???

Не сравнивай "отдачу" территорий с бессмысленной мясорубкой на истощение.

хм, а большевики во время революции тоже делали мясорубку, а при и ВОВ она тоже была так что в кусты пацифистские бросаться при первом же виде немчуры/другой солдат

А я-то думал, что причина - условия версальского договора и соплежуйная политика ГБР и ФРА,

а кто с Германией в военной сфере сотрудничал в то время, как Германии было запрещено иметь заводы и технику военную и солдат???

Конечно, хорош. Вернули по возможности. Так и надо делать.

идиотизм, лучший способ вернуть что то это не отдавать.

[Мин Тау 309]

Почему-то говоря о революции в России все говорят именно об октябре...

А Февральской революции типа не было?

был переворот, мирный, а не кровавая резня

Это тебе не Рональд Рейган часом напел что СССР был империей зла, или ты от Буша научился? СССР делил Польшу с Третьим Рейхом уже после сговора в Мюнхене. Странам запада была противна сама мысль от того что Российская империя переродилась в СССР, и не признала итогов первой мировой и долги прошлой России. Вот тут то и всплыл Гитлер, а потому это скорее те страны что дали Гитлеру развернуться, их руки по локоть в крови, мы лишь защищались.

не будь октября не надо было защищаться

провокации? Если нормальный царь а не сопля, тебе срать на провокации, во-первых потому что у тебя есть охрана и потому что тебя требует народ, потому что народу хреново. А этого царя даже в городе не было, ему было плевать на собственный народ, он больше любил свою семью, она у него была богатая. А то что народу живется хреново, то что им капиталисты зарплату не платят - не важно.

То что Николай 2 ни чего не делал в критический для страны момент как раз и характеризует его как кровавого, и кровавым его прозвал как раз таки народ и не за кровавое воскресенье а за давку на ходынском поле.

дя-дя

как вспоминал тов. Хрущёв: "Сейчас рабочие живут хуже, чем рабочие до революции" от этого Хрущёв скопировал Ладу, хрущёвки и проч. у запада, надеясь что копирование даст положительный эффект

тоесть быть нефтяным придатком запада и жрать афганский героин в окружении 15 банановых республик - это нормальная Россия?? Просто без СССР было бы тоже что и сейчас, только без холодной войны, а значит и без прогресса всего двадцатого века.

Агрессивное СССР... а может это запад был агрессивным в отношении СССР? Или Третий Рейх? Такие простые мысли в голову только мне приходят?!

это наследие СССР... без СССР прогресс был бы намного большим, не было бы ни ВМВ ни холодной, не стали бы воротить героиновый улей

а кто сотрудничал с Германией, когда немцем было запрещено иметь вооружение???

в том то и дело что Сталин в 1941-42 сумел воодушивить народные массы таким образом, а так-же подавлять всякую антивоенную агитацию что войну мы победили. А руководство РИ прогнило с головы, и Николаша был сопливым и хреновым монархом, жалкой пешкой, как Медведьев, они даже внешне похожи.

хо-хо, когда император взял личное командование над своей армией, то дела на фронте ПМВ пошли лучше, мы стали выигрывать, мы не только вернули оккупированные немцами земли но и захватили часть Австро-Венгрии(по моему район Галиции или я с чем то путаю) и немцам, чтоб ы не потерять союзника пришлось отправить часть войск с западного фронта, вот оно гнилое командование Императора, оно чуть ли нас до победы не довело, ай-ай-ай как плохо, это просто УЖАС!!!!

сталин просрал начало войны из-за того, что он не хотел верить, что немцы начнут наступление, он даже приказал расстрелять нескольких разведчиков, которые лично ему докладывали об этом...

PS: Николай и Медведев так же похожи, как гитлер и сталин

А участники мюнхенского сговора, они признали свою вину?! Они покаялись?! Почему мы должны признавать свою вину только за то что хотели выжить в двадцатом веке?! Причем мы оборонялись, тянули время, вооружались, а они устраивали против нас сговоры!

Им было выгодно что-бы немцы резали русских а русские немцев, и потом когда мы стали побеждать, они начали нам помогать. Лицимерные союзники не признают свою вину и во всем винят нас, как удобно!

а кто сотрудничал с Германией, когда немцем было запрещено иметь вооружение???

И вообще что за дуратские предрассудки что в РИ было так все охрененно? ДА ТАМ БЫЛ ГОЛОД после каждого неуражая миллионы людей подыхали от голода.

Российская империя не справилась с теми вызовами которые ей бросила история, и она вынуждена была принять форму СССР. Если-бы не было СССР, была бы та же фигня что и сейчас, только на сотню лет раньше...

судя по тому, что РИ была второй по территории в мире(после СК) и уровню жизни приближающемуся к западно-европейскому

дя, как плохо жили, а голод в то время был почти во многих странах европы

Да и вообще, все скатилось в какой-то срач, СССРvsРИ, а страна одна и та же, только временные рамки другие.

так вы же сссровщики не хотите признавать, что ссср сотрудничал с Германией гитлеровской, что при ссср миллионы отсидели и расстреляны

[BloodRaven 805]

Да и вообще, все скатилось в какой-то срач, СССРvsРИ, а страна одна и та же, только временные рамки другие.

Страна - одна, люди и гос. строй - разные.

давай ещё пись**** будем мерится, у кого больше

Давай. Но моё высказывание было иронией.

в запрещённом месте и с провокаторами???

И что теперь? Расстреливать простых людей от этого? У полицаев был план захвата Гапона и свёртывания демонстрации, но они испугались потерять с десяток своих людей. И решили расстрелять демонстрацию.

хм, а большевики во время революции тоже делали мясорубку, а при и ВОВ она тоже была так что в кусты пацифистские бросаться при первом же виде немчуры/другой солдат

Мясорубка во время гражданской? Всё ради победы! Хотя даже "гражданскую мясорубку" не сравнить с ПМВ.

а кто с Германией в военной сфере сотрудничал в то время, как Германии было запрещено иметь заводы и технику военную и солдат???

А кто продавал гансам нефть? Американцы! А если бы не американская нефть немецкие танки не уехали бы в блицкриг.

идиотизм, лучший способ вернуть что то это не отдавать.

Есть такое словосочетание "непреодолимые обстоятельства". Слышал о таком?

не будь октября не надо было защищаться

Николя бы нас всех спас, ага.

дя-дя

как вспоминал тов. Хрущёв: "Сейчас рабочие живут хуже, чем рабочие до революции" от этого Хрущёв скопировал Ладу, хрущёвки и проч. у запада, надеясь что копирование даст положительный эффект

Где вспоминал? Изменено 14.04.2010, 07:43:47 пользователем BloodRaven

[BloodRaven 805]

это наследие СССР... без СССР прогресс был бы намного большим, не было бы ни ВМВ ни холодной, не стали бы воротить героиновый улей

Без СССР не было бы России. А что до прогресса - все признают, что война - двигатель прогресса (в т.ч. и холодная). Так как без войн прогресс мог быть большим? Не стали бы воротить героиновый улей? Конечно - зачем его воротить? Ведь в РИ героин продавали в аптеках.

а кто сотрудничал с Германией, когда немцем было запрещено иметь вооружение???

Американцы.

хо-хо, когда император взял личное командование над своей армией, то дела на фронте ПМВ пошли лучше, мы стали выигрывать, мы не только вернули оккупированные немцами земли но и захватили часть Австро-Венгрии(по моему район Галиции или я с чем то путаю) и немцам, чтоб ы не потерять союзника пришлось отправить часть войск с западного фронта, вот оно гнилое командование Императора, оно чуть ли нас до победы не довело, ай-ай-ай как плохо, это просто УЖАС!!!!

Похоже ты чуток недопонял сути ПМВ. ПМВ - это война пушек и окопов, массовых жертв, огромных потерь, планов из разряда "у кого снарядов в кармане больше". Прошли уже времена Петра I, когда правитель мог выйти на поле боя и изменить исход битвы.

сталин просрал начало войны из-за того, что он не хотел верить, что немцы начнут наступление

Только вот приказ о подготовке к вероятным боевым действиям он издал, да и приказал перевезти заводы в Сибирь задолго до начала войны. Сталин НЕ виноват в том, что "на местах" в РККА оказались рассвистяи различного калибра.

он даже приказал расстрелять нескольких разведчиков, которые лично ему докладывали об этом...

А ещё он на завтрак младенцев ел.

PS: Николай и Медведев так же похожи, как гитлер и сталин

Ты хоть на их фото взгляни.

а кто сотрудничал с Германией, когда немцем было запрещено иметь вооружение???

Ты повторяешься.

судя по тому, что РИ была второй по территории в мире(после СК) и уровню жизни приближающемуся к западно-европейскому

дя, как плохо жили, а голод в то время был почти во многих странах европы

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. перечитал?

так вы же сссровщики не хотите признавать, что ссср сотрудничал с Германией гитлеровской

ЩИТО?

что при ссср миллионы отсидели и расстреляны

Мы уже это признали. Вопрос в том, каких людей расстреливали, и за что. Изменено 14.04.2010, 07:45:45 пользователем BloodRaven

[belogvardeec 19,183]

Почему-то говоря о революции в России все говорят именно об октябре...

А Февральской революции типа не было?

Даже после февральской революции страна не распалась на части, хотя много было сделано неправильно. А большевики же умудрились сделать, то, что не смогли либералы - развалить империю.

Без СССР не было бы России.

ОЛОЛО

Мясорубка во время гражданской? Всё ради победы! Хотя даже "гражданскую мясорубку" не сравнить с ПМВ.

Да, на ПМВ не отрезали уши, носы, щеки и половые органы у беспомощных раненых...

Есть такое словосочетание "непреодолимые обстоятельства"

Эти "непреодолимые обстоятельства" были созданы собственноручно большевиками.

[Юзеф 84]

Ведь в РИ героин продавали в аптеках.

Не героин, а кокаин. Это я тебе как побывавший в РИ говорю.

[Мин Тау 309]

Без СССР не было бы России. А что до прогресса - все признают, что война - двигатель прогресса (в т.ч. и холодная). Так как без войн прогресс мог быть большим? Не стали бы воротить героиновый улей? Конечно - зачем его воротить? Ведь в РИ героин продавали в аптеках.

в то время героин шёл как лекарство от боли, м/у прочим во многих странах мира

Американцы.

угу, строили на своих территориях заводы, обучали воен. состав немецкий....

Похоже ты чуток недопонял сути ПМВ. ПМВ - это война пушек и окопов, массовых жертв, огромных потерь, планов из разряда "у кого снарядов в кармане больше". Прошли уже времена Петра I, когда правитель мог выйти на поле боя и изменить исход битвы.

Полевая артиллерия(лёг и сред) Антанта - 12308 орудий

Центральные державы - 9433 орудия

Россия - 263 самолета

Великобритания - 30 самолетов

Франция - 156 самолетов

Итого Антанта - 449 самолетов

Германия - 232 самолета

Австро-Венгрия - 65 самолетов

Итого Центральные державы - 297 самолетов

Россия - 5,338 миллиона человек

Великобритания - 1 миллион

Франция - 3,781 миллиона

Итого Антанта - 10,119 миллиона

Германия - 3,822 миллиона

Австро-Венгрия - 2,3 миллиона

Итого Центральные державы - 6,122

Центральные державы имели 2582 тяжелых орудий против 1428 союзнических

преимущество было на стороне Антанты(на 60-80% за счёт РИ), но вот почему то центральные державы выигрывали, в т.ч. и на русском фронте, пока Император не взял командование на себя

Только вот приказ о подготовке к вероятным боевым действиям он издал, да и приказал перевезти заводы в Сибирь задолго до начала войны. Сталин НЕ виноват в том, что "на местах" в РККА оказались рассвистяи различного калибра.

"приказ о подготовке к вероятным боевым действиям" он издал, но проигнорировал все сигналы о том, что война вот вот начнётся

А ещё он на завтрак младенцев ел.

всё шутишь, ответов нет, шути дальше

Ты хоть на их фото взгляни.

чуть-чуть похожи...

и что ты хочешь этим сказать???

знаешь ли, у меня сосед похож на Шварцнегера, обычный мужик(не губернатор, не экскачёк и не бывшая кинозвезда ), даже возраст у них почти одинаковый

Ты повторяешься.

просто ответ и там и там одинаков

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. перечитал?

дЭбилизм

ЩИТО?

очки купи

Мы уже это признали. Вопрос в том, каких людей расстреливали, и за что.

да самых обычных от рабочих, крестьян до бандитов(коих было мало, и не надо тут твердить, что все поголовно были бандитами)

[BloodRaven 805]

Не героин, а кокаин. Это я тебе как побывавший в РИ говорю.

И героин тоже

в то время героин шёл как лекарство от боли, м/у прочим во многих странах мира

Да, да. Узаконенная наркомания.

угу, строили на своих территориях заводы, обучали воен. состав немецкий....

Ага. Советы построили Фашистскую Германию, чтобы потом было с кем воевать. А то скучно ведь!

"приказ о подготовке к вероятным боевым действиям" он издал, но проигнорировал все сигналы о том, что война вот вот начнётся

Не понял... А как он ещё должен был реагировать? Первым напасть что ли?

чуть-чуть похожи...

Дошло и до жирафа.

и что ты хочешь этим сказать???

Вторая Великая Социалистическая Революция уже близко!

преимущество было на стороне Антанты(на 60-80% за счёт РИ), но вот почему то центральные державы выигрывали, в т.ч. и на русском фронте, пока Император не взял командование на себя

Я тебе уже выше всё пояснил.

да самых обычных от рабочих, крестьян до бандитов(коих было мало, и не надо тут твердить, что все поголовно были бандитами)

Пф... Это даже не стена непонимания. Это... нечто. Изменено 14.04.2010, 08:21:06 пользователем BloodRaven

[Kosta 276]

Вообще-то, по опубликованным мемуарам главы японской разведки Мотодзиро Акаси (он повинен в революции 1905 и февральской 1917, через него действовала Британская разведка) - вся революция 1905 года - результат провокаций, где из оружия в воздух на Дворцовой площади стрелял специально нанятый человек. Это побудило расстрел полицаями граждан. Начнем с этого. Но мне не особо хочется убеждать недоумков в том, что они не правы, ссылаясь даже на факты, которые их не вдохновят - политические взгляды не меняются так быстро. Николай Кровавый - это действительно правильное прозвище. И если при нем людей убивали ради эгоизма императора, то в СССР - ради страны, во благо народа.

Изменено 14.04.2010, 18:28:16 пользователем Kosta

[belogvardeec 19,183]

Николай Кровавый - это действительно правильное прозвище. И если при нем людей убивали ради эгоизма императора, то в СССР - ради страны, во благо народа.

ЛОЛ!

[Kosta 276]

ЛОЛ!

Смеяться тут можно только над невежеством того, кто это не знает.