Перейти к содержимому
Strategium.ru

Несколько гвоздей в гроб либерализма


Ouwen

Рекомендованные сообщения

treshold
Тут весь вопрос, что коммунизм на Кубе уже годков немало. А пока кроме комитета защиты революции, отсутствие интернета и более-менее сносной для жеппы мира медицине, которую двигает опять проклятый Запад, мы не видим. И почему? Южная корея была где-то там же в 50 годах прошлого века, и ресурсы примерно те же - на Юге не было промышленности. Забавно выходит... Мне кажется, что капитализм это та же эволюция, только во фраке и бабочке - беги дальше, кидай лучше, рви и все телочки и бананы будут твои. Правила же такие, как не режь скот на водопое при засухе и не кусай всех при вулкане ) А коммунизм говорит, не парься, вон тот тебя кусать совсем не будет, мы проконтролируем и дадим ему фруктов. Как не крути а пару миллионов лет эволюции выигрывают у 80 лет тоненькой пленки социального )

Коммунизм работает только при планетарном масштабе)) в отдельных страна эта штука не работает xD


Salazar
Ты доказываешь то же, что и тебе, да еще и споришь. Для американца сто баксов мелочь, и карму он портить не будет, для индуса с трущоб - это ого-го деньжищи, и он может задуматься над порчей кармы. А при отсутствии капиталистического общества и потребления, да при технологиях, позволяющих обеспечить материальные потребности граждан, вопрос "сто баксов vs. карма" вообще не актуален.

И все же мы говорим о разном. Никакие технологии не искоренят неравенство, а вместе с ним и основу капитализма. Допустим, можно сделать дешевым или сверхдешевым продовольствие, можно обесценить шмотки, бытовые приборы, любые промышленные товары, бесплатно обеспечивать любые базовые услуги. Но тогда предельную ценность будет иметь информация, редкие нематериальные ценности. Например, не возможно всем на халяву обеспечить престижные профессии. То есть кому-то придется выполнять рутинную или малозначительную работу (причем бесплатно). Не возможно всем желающим раздать уникальные предметы искусства, редкие антикварные вещи, устроить любому человеку в удобное ему время общение с кумиром. Это дефицитные блага, борьба за них порождает неравенство. То есть на планете Земля всегда будет что-то, за что некоторые готовы будут пойти на подлость, кражу, ограбление или даже убийство. Коммунизм это сказка для голодающих, а не экономическая модель будущего.


treshold
И все же мы говорим о разном. Никакие технологии не искоренят неравенство, а вместе с ним и основу капитализма. Допустим, можно сделать дешевым или сверхдешевым продовольствие, можно обесценить шмотки, бытовые приборы, любые промышленные товары, бесплатно обеспечивать любые базовые услуги. Но тогда предельную ценность будет иметь информация, редкие нематериальные ценности. Например, не возможно всем на халяву обеспечить престижные профессии. То есть кому-то придется выполнять рутинную или малозначительную работу (причем бесплатно). Не возможно всем желающим раздать уникальные предметы искусства, редкие антикварные вещи, устроить любому человеку в удобное ему время общение с кумиром. Это дефицитные блага, борьба за них порождает неравенство. То есть на планете Земля всегда будет что-то, за что некоторые готовы будут пойти на подлость, кражу, ограбление или даже убийство. Коммунизм это сказка для голодающих, а не экономическая модель будущего.

Будущее коммунизма - это роботы или поголовное запугивание и идеологическая обработка.


Dart An'ian
Тут весь вопрос, что коммунизм на Кубе уже годков немало. А пока кроме комитета защиты революции, отсутствие интернета и более-менее сносной для жеппы мира медицине, которую двигает опять проклятый Запад, мы не видим. И почему? Южная корея была где-то там же в 50 годах прошлого века, и ресурсы примерно те же - на Юге не было промышленности. Забавно выходит... Мне кажется, что капитализм это та же эволюция, только во фраке и бабочке - беги дальше, кидай лучше, рви и все телочки и бананы будут твои. Правила же такие, как не режь скот на водопое при засухе и не кусай всех при вулкане ) А коммунизм говорит, не парься, вон тот тебя кусать совсем не будет, мы проконтролируем и дадим ему фруктов. Как не крути а пару миллионов лет эволюции выигрывают у 80 лет тоненькой пленки социального )

А коммунизм не вместо капитализма, а после. О построении социализма без развитого капитализма никто не заикался.

И все же мы говорим о разном. Никакие технологии не искоренят неравенство, а вместе с ним и основу капитализма.

А если мы снова возьмемся сравнивать, и ща возьмем неравенство в средневековой Европе и неравенство в Европе современной?

И построены она на капитализме до мозга костей.

И? Разговор шел о том, что при доступе к наслаждениям никто делом заниматься не будет.

Плюс это самое дело само по себе вполне может быть наслаждением, нет?


treshold
Плюс это самое дело само по себе вполне может быть наслаждением, нет?

Может, но как показывает практика - в большинстве случаев это не наслаждение...


Dart An'ian
Может, но как показывает практика - в большинстве случаев это не наслаждение...

Люди науки трудятся только ради зарплаты и плевать они хотели на все эти исследования.


treshold
Люди науки трудятся только ради зарплаты и плевать они хотели на все эти исследования.

А шахтерам нравится копать, а уборщикам убирать и т.д.


Dart An'ian
А шахтерам нравится копать, а уборщикам убирать и т.д.

Снова либеральная логика. Мы говорили о обществе, в котором не надо работать ради обеспечения себя материальными благами, и что все кинуться в наслаждения, прогресс остановится, и цивилизации придет кирдык. А тут уже какие-то уборщики появляются.


treshold
Снова либеральная логика. Мы говорили о обществе, в котором не надо работать ради обеспечения себя материальными благами, и что все кинуться в наслаждения, прогресс остановится, и цивилизации придет кирдык. А тут уже какие-то уборщики появляются.

Дарт, это твоя коммунистическая логика, что коммунизм раз и наступил, причем в странах настолько далеких от данного строя, что скорее наступит мир либертарианцев, чем коммуняк. :D А в мире либертарианцев все так же хорошо и светло и все счастливы, так что не у тебя одного есть утопия. :rolleyes:


Dart An'ian
Дарт, это твоя коммунистическая логика, что коммунизм раз и наступил, причем в странах настолько далеких от данного строя,

Вообще не понял смысл предложения.


treshold
Вообще не понял смысл предложения.

А что не понятного? Коммунизм на чем строится? - На народе, а пока данный народ счастлив ему собсно и менять ничего не хочется.


WalkerQ
Кстати в Японии довольно сложно с наслаждениями...

Сложно? Это в стране, где на улицах стоят автоматы по продаже поношенных трусиков школьниц?

Допустим, можно сделать дешевым или сверхдешевым продовольствие, можно обесценить шмотки, бытовые приборы, любые промышленные товары, бесплатно обеспечивать любые базовые услуги.

А больше и не надо. Чрезмерное потребление материальных благ - фишка "общества потребления", где количество потребленного тобой определяет твой социальный статус и место в социальной иерархии. При разложении капиталистической системы сменятся и социальные ориентиры. А блага духовные доступны для всех и всегда: общественные музеи и библиотеки никто не отменял (с развитием технологий, в общем-то, доступ к ним стал еще проще, дешевле и удобнее).


treshold
(изменено)
Сложно? Это в стране, где на улицах стоят автоматы по продаже поношенных трусиков школьниц?

Кроме этого вы о Японии ничего не знаете? Да и речь шла об удовольствии по жизни, а это отнюдь не одни лишь трусики...

А больше и не надо. Чрезмерное потребление материальных благ - фишка "общества потребления", где количество потребленного тобой определяет твой социальный статус и место в социальной иерархии. При разложении капиталистической системы сменятся и социальные ориентиры. А блага духовные доступны для всех и всегда: общественные музеи и библиотеки никто не отменял (с развитием технологий, в общем-то, доступ к ним стал еще проще, дешевле и удобнее).

К слову так, потребности человека БеЗгРаНиЧнЫ. При ссср спасала идеология и железный занавес...

Изменено пользователем treshold

WalkerQ
Да и речь шла об удовольствии по жизни, а это отнюдь не одни лишь трусики...

Так почему японцы не могут в наслаждение, ты объясни.

К слову так, потребности человека БеЗгРаНиЧнЫ. При ссср спасала идеология и железный занавес...

И? Бесконечны как раз таки духовные потребности.


Sergey Ace

Либерализм конечно зло. Добро все осталось только в северной Корее.

В наше время говорили: капитализм конечно загнивает, но как же хорошо пахнет!

Можно много теоретизировать, но вне бывшего СССР люди живут комфортнее и не Ельцин с Горбачевым тому виной, а система когда нет хозяина в соцстрое.


treshold
Так почему японцы не могут в наслаждение, ты объясни.

В Японии без работы не выжить, а от этой самой работы зависит твой социальный статус, т.е. чтобы придти к наслаждению надо много работать и ценить эту работу. Проблема в том, что предложение серьезно ограничено, а спрос велик на трудовую деятельность, там совершенно другие подходы в этом плане, если ты попал в пожизненный найм и через лет 10 тебя сократили, то считай жизнь кончена, идешь в Аокигахару. Ну а трусики покупает школота.

В общем прообраз японца это муравей или пчела. В Европе и США совершенно другие условия, менталитет людей и рынок труда.

И? Бесконечны как раз таки духовные потребности.

лолшто? И материальные и духовные потребности у человека безграничны... пример: ты хочешь авто, покупаешь себе ладу... ты счастлив, но постепенно она надоедает тебе и ты уже смотришь на соседский форд фокус, ты хочешь его, жаждешь, он становится твоей потребностью. Еще пример: есть достаточно людей зацикленных на престиже или моде (это кстати нематериальная потребность), т.о. они покупают всегда только брендовые вещи и модные штуки, тем самым нематериальная потребность стимулирует материальную - ты купил айфон4, но вышел айфон5, ты побуждаемый желанием быть престижным и модным идешь и покупаешь этот гребаный айфон, который по сути мало чем отличается в функциональном планет от 4го...

Либерализм конечно зло.

Мне вообще интересно, ладно старички побуждаемые любовью к прошлому, но молодежь-то что находит в социализме или коммунизме? Видеть не видели этой системы, но зато самое хорошее представят в голове и счастливы.


Толстый
Мне вообще интересно, ладно старички побуждаемые любовью к прошлому, но молодежь-то что находит в социализме или коммунизме? Видеть не видели этой системы, но зато самое хорошее представят в голове и счастливы.

Скорее то, что они видят эту систему :) Да и социализм мне нравится не советский, а шведский - вот это настоящий рай для человека вроде меня :)


treshold
Скорее то, что они видят эту систему :) Да и социализм мне нравится не советский, а шведский - вот это настоящий рай для человека вроде меня :)

Так это как раз в моем видении загнивающее в наслаждениях общество.


Толстый
Так это как раз в моем видении загнивающее в наслаждениях общество.

Меня такое более чем устраивает :) Да и тебе, думаю, тоже бы понравилось :)


treshold
Меня такое более чем устраивает :) Да и тебе, думаю, тоже бы понравилось :)

Ну с субъективной стороны - да :D


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 233
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 23702

Лучшие авторы в этой теме

  • treshold

    33

  • Salazar

    25

  • ibnXattab

    25

  • WalkerQ

    23

  • Dart An'ian

    19

  • Толстый

    17

  • Oobaneko

    10

  • Bernadotte

    8

  • guidofawkes

    8

  • лекс

    7

  • Jeffery

    7

  • Freezze

    6

  • йцукенгшщз

    5

  • O-Ren

    5

  • KaKaKTyC

    4

  • Роман Кушнир

    3

  • Адмирал

    3

  • Белый Волк

    2

  • belogvardeec

    2

  • Chaos Destroyer

    2

  • МИК

    2

  • Empy

    2

  • Geremande

    1

  • Red rain

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • Blackfyre Kreis
×
×
  • Создать...