Перейти к содержимому
Strategium.ru

Несколько гвоздей в гроб либерализма


Ouwen

Рекомендованные сообщения

ibnXattab
  Цитата
А вот новости с тэгом "будущее здесь" как бы намекают, что работать придется по минимуму. И порошок робот расфасует, и диагноз поставит тоже робот. Вот, развитие научно-техническое, как основной фактор развития социально-политического.

Просто нужны будут специалисты. Опять же копирайтеры, сеошники, еще две сотни профессий. которых сейчас не существует. Только вот вопрос, что будут кушать любители вконтакта и не нашедшие себя в этом укладе. Хотя, особо безвкусный порошок все же найдется, я думаю. И тут все это ММО, шлемы и прочий онанзм и пригодится параллельно.


Dart An'ian
  treshold писал:
А как там в марксистском понимании?

Ну как минимум отсутствие угнетения человека человеком.

  WalkerQ писал:
Ну вот, все критики коммунизма часто пользуются фразой "если все будет халявное, кто ж работать будет?". А вот новости с тэгом "будущее здесь" как бы намекают, что работать придется по минимуму. И порошок робот расфасует, и диагноз поставит тоже робот. Вот, развитие научно-техническое, как основной фактор развития социально-политического.

Вместо обеспечения максимальных прибылей, - обеспечение максимального удовлетворения материальных и культурных потребностей общества; вместо развития производства с перерывами от подъема к кризису и от кризиса к подъему, - непрерывный рост производства; вместо периодических перерывов в развитии техники, сопровождающихся разрушением производительных сил общества, - непрерывное совершенствование производства на базе высшей техники.

И. В. Сталин


treshold
(изменено)
  WalkerQ писал:
Ну вот, все критики коммунизма часто пользуются фразой "если все будет халявное, кто ж работать будет?". А вот новости с тэгом "будущее здесь" как бы намекают, что работать придется по минимуму. И порошок робот расфасует, и диагноз поставит тоже робот. Вот, развитие научно-техническое, как основной фактор развития социально-политического.

Как знать, только старые нормы не применимы к будущему, будут роботы, будут и киборги, будут новые типы занятий. Например вы говорите о критике, отнюдь ключевой момент не в "а кто будет работать", а в человеческой природе и естественных причин разности всех и каждого по отдельности. Технологическая сингулярность не за горами, а там, либо отпадет само понятие человека, либо.. ну терминатора все смотрели.

  Dart An писал:
Ну как минимум отсутствие угнетения человека человеком.

Поконкретнее, но я тебе сразу эксплуатация человека человеком была и в СССР.

  Цитата
Вместо обеспечения максимальных прибылей, - обеспечение максимального удовлетворения материальных и культурных потребностей общества; вместо развития производства с перерывами от подъема к кризису и от кризиса к подъему, - непрерывный рост производства; вместо периодических перерывов в развитии техники, сопровождающихся разрушением производительных сил общества, - непрерывное совершенствование производства на базе высшей техники.

И. В. Сталин

И воду в вино превратим и пятью хлебами 5000 накормим и по воде пойдем?

Хотелось бы конкретики, а не афоризмов и веру в будущее.

Изменено пользователем treshold

Dart An'ian
(изменено)
  treshold писал:
Технологическая сингулярность не за горами, а там, либо отпадет само понятие человека, либо.. ну терминатора все смотрели.

Первый вариант при социализме, второй при капитализме. Думайте сами, решайте сами.

  treshold писал:
Поконкретнее, но я тебе сразу эксплуатация человека человеком была и в СССР.

Дык в СССР не было социализма.

  treshold писал:
И воду в вино превратим и пятью хлебами 5000 накормим и по воде пойдем?

Делаем искусственные органы, вышли в космос, и прочее, и прочее. Трансформация жидкостей и синтезирование пищи не за горами.

Изменено пользователем Dart An'ian

treshold
(изменено)
  Dart An писал:
Первый вариант при социализме, второй при капитализме. Думайте сами, решайте сами.

Ну капиталисты будут воевать с машинами, а социалисты станут рабами. Исчезнет понятие человека. Тут ты прав дарт :lol:

  Dart An писал:
Дык в СССР не было социализма.

Интересные новости.

  Цитата
Делаем искусственные органы, вышли в космос, и прочее, и прочее. Трансформация жидкостей и синтезирование пищи не за горами.

Только зачем все это челове... рабам машин? Вот матрица - с одной стороны все счастливы, с другой стороны все батарейки.

Изменено пользователем treshold

Dart An'ian
  treshold писал:
а социалисты станут рабами.

Чьими?

  treshold писал:
Исчезнет понятие человека.

Это для тебя негативное явление?


treshold
  Dart An писал:
Чьими?

Системы, машин, вождя.. кого хочешь короче.

  Цитата
Это для тебя негативное явление?

Ну стать рабом вместо человека, это несколько негативно, не находишь?


Dart An'ian
  treshold писал:
Системы, машин, вождя.. кого хочешь короче.

Богатая либеральная фантазия.

  treshold писал:
Ну стать рабом вместо человека, это несколько негативно, не находишь?

Мы про исчезновение понятие человека, не?


treshold
  Dart An писал:
Богатая либеральная фантазия.

Нет, просто принцип вашего брата: человек существует ради системы, а не наоборот.

  Цитата
Мы про исчезновение понятие человека, не?

Ну раб - это собственность, вещь, ничего общего с человеком не имеет, в чем проблема?


WalkerQ
  ibnXattab писал:
Просто нужны будут специалисты.

Да, всегда будет элита, высококлассные специалисты, научные работники, люди искусства. Как ты и сказал, главный вопрос в том, куда девать тех, кто не может во все это. По ходу истории, процент выполняющих черные работы снижается, а процент занятых интеллектуальным трудом, увеличивается. А так как тех, кто не хочет переходить во вторую группу содержать накладно, а первая в конце-концов исчезнет, то возникает некий излишек населения. И что с ними делать? Тысячи новых элвисов?

  treshold писал:
Как знать, только старые нормы не применимы к будущему,

Верно. Поэтому старые нормы разрушаются, на смену им приходят новые. А так как мы в этом треде вывели, что развитие общественных норм идет рука об руку с развитием техническим (Ни в коем случае по отдельности), то делаем еще один вывод: консерваторы не нужны.


Dart An'ian
  treshold писал:
Нет, просто принцип вашего брата: человек существует ради системы, а не наоборот.

Что за система?

  treshold писал:
Ну раб - это собственность, вещь, ничего общего с человеком не имеет, в чем проблема?

Биологически имеет. Но я ваще не понимаю, как ты с помощью либеральной логики перешел от разговора о технологической сингулярности и последующим переходом человека как вида наследующую ступень эволюции к каким-то рабам.


treshold
  WalkerQ писал:
Верно. Поэтому старые нормы разрушаются, на смену им приходят новые. А так как мы в этом треде вывели, что развитие общественных норм идет рука об руку с развитием техническим (Ни в коем случае по отдельности), то делаем еще один вывод: консерваторы не нужны.

А кто сказал, что развитие в будущем будет во благо и скажем не приведет к негативным результатам. Техногенные катастрофы, ошибки никто не отменял.

  Цитата
Что за система?

Система - множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.

  Цитата
Биологически имеет. Но я ваще не понимаю, как ты с помощью либеральной логики перешел от разговора о технологической сингулярности и последующим переходом человека как вида наследующую ступень эволюции к каким-то рабам.

Я следовал по цепи выстроенной тобой. Теперь ты понимаешь как я чувствую себя споря с красными? :rolleyes:


WalkerQ
  treshold писал:
А кто сказал, что развитие в будущем будет во благо и скажем не приведет к негативным результатам. Техногенные катастрофы, ошибки никто не отменял.

Ну можно и приостановить развитие. Продолжать дохнуть от рака и СПИДа и выкашивать население Афганистана ради интересов золотого миллиарда.

Хотя, мне кажется, если бы одно из предыдущих поколений от развития отказалось, было бы совсем не круто, не находишь?


treshold
  WalkerQ писал:
Ну можно и приостановить развитие. Продолжать дохнуть от рака и СПИДа и выкашивать население Афганистана ради интересов золотого миллиарда.

Хотя, мне кажется, если бы одно из предыдущих поколений от развития отказалось, было бы совсем не круто, не находишь?

Фишка в том, что те же консерваторы не останавливаются в развитии, это попросту невозможно, они лишь сохраняют некоторые принципы, постулаты проверенны временем в которые они верят. С одной стороны изменения нужны, с другой стороны изменения наобум по большей части вредны. Человечество всегда двигалось в будущее опираясь на прошлое, т.к. смотреть в будуще не научились. Поэтому ваши идеи о невозможности консерватизма ошибочны, он был, есть и всегда будет. Ну до тех пор пока человек не станет роботом, но там уже будут другие правила игры и другая история, совершенно отличные от нынешних.


WalkerQ
(изменено)
  treshold писал:
Поэтому ваши идеи о невозможности консерватизма ошибочны, он был, есть и всегда будет.

Конечно будет, куда он денется-то. Другое дело - обоснованность подобной позиции и ее соответствие времени.

Проще говоря, консерватизм\традиционализм и все в таком духе проповедуют верность архаике, традициям, устоявшимся нормам и ценностям. Коммунизм (точнее, левая идея в целом) заявляет развитие (всестороннее) как основную цель общества и соответственно, все устремления человечества должны быть направлены как на создание условий для развития отдельных его членов, так и на развитие общества как системы. Но, опять же, это вопрос дискутивный (насчет основных целей левой идеи) и очень интересный (и совершенно не относящийся к данной теме). Неоднозначность левого движения привела к плюрализму "школ" внутри него, а также обеспечивает его непрерыное развитие по сей день).

Тут уж кому что ближе.

Изменено пользователем WalkerQ

ibnXattab
  WalkerQ писал:
Конечно будет, куда он денется-то. Другое дело - обоснованность подобной позиции и ее соответствие времени.

Хотя вопрос всё острее ( Должен ли я кушать порошок и водоросли, из-за того, что кто-то в Того не умеет одевать гондон, разрушает эрозией почву и делает семь детей. И хоть Иисус и не любит аборты, но очень образованые и умные люди все больше склоняются к тому, что страны третьего мира негативный фактор, разрушающий окружающую среду. И лучше бы им побыстрее разрушать нуклеарную семью и побыстрее прекратить рожать как их пулемета. А то способы есть разные...


Dart An'ian
  treshold писал:
Система - множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.

А можно пример сформировавшейся вне общества личности?

  treshold писал:
Я следовал по цепи выстроенной тобой. Теперь ты понимаешь как я чувствую себя споря с красными? :rolleyes:

Нет, ты не следовал, а нес нелогичную чепуху, оторванную от объекта обсуждения.


Salazar
  WalkerQ писал:
Да ну, я бы не назвал это новой моделью. Скорее, подредактированная старая. Что изменилось-то, окромя применения "зеленых" технологий?

Меняется все, мотивы и стимулы развития. Предполагается, что сознательные граждане не принимают и не потребляют экологически "грязную" продукцию, не взирая на цены и личную выгоду. Зеленая экономика это общественный контроль за бизнесом, защита прав животных, переустройство городов и домов в оранжереи. В общем, полная перестройка экономической модели.

  Dart An писал:
Ну как минимум отсутствие угнетения человека человеком.

Вместо обеспечения максимальных прибылей, - обеспечение максимального удовлетворения материальных и культурных потребностей общества; вместо развития производства с перерывами от подъема к кризису и от кризиса к подъему, - непрерывный рост производства; вместо периодических перерывов в развитии техники, сопровождающихся разрушением производительных сил общества, - непрерывное совершенствование производства на базе высшей техники.

И. В. Сталин

Это популизм, не подтвержденный ни одним экономическим, социологическим или психологическим исследованием. Вера в коммунизм сродни религии, причем как и любая религия она полна взаимоисключающих параграфов. Предполагается, что коммунисты это общество социально активных и людей, но при этом почему-то не умеющих подчинять своей воле других людей и совершать преступления. То есть коммунизм не возможен без изменения психики человека. Единственный вариант - поголовно принимать психотропные вещества "на благо общества". Но это уже общество наркоманов, и никакого блага я в нем не вижу.


Dart An'ian
  Salazar писал:
Это популизм, не подтвержденный ни одним экономическим, социологическим или психологическим исследованием.
  Salazar писал:
То есть коммунизм не возможен без изменения психики человека.

Ну можно же просто включить здравый смысл и сравнить Скандинавию современную и времен викингов. Загадка, но прогресс как правило меняет цивилизацию по направлению именно к марксистским идеалам.


WalkerQ
(изменено)
  ibnXattab писал:
Хотя вопрос всё острее ( Должен ли я кушать порошок и водоросли, из-за того, что кто-то в Того не умеет одевать гондон, разрушает эрозией почву и делает семь детей. И хоть Иисус и не любит аборты, но очень образованые и умные люди все больше склоняются к тому, что страны третьего мира негативный фактор, разрушающий окружающую среду. И лучше бы им побыстрее разрушать нуклеарную семью и побыстрее прекратить рожать как их пулемета. А то способы есть разные...

Это одна из основных проблем капитализма, на самом деле. Вместо того, чтобы научить жителей Того пользоваться резинками, ознакомить их с основами сельскохозяйственной науки и планированием семьи, построить там пару университетов и больниц, чтобы третий мир стал вполне первым, мы продаем им оружие и выкачиваем оттуда ресурсы. Потому, что второе - выгодно, а первое - нет. А выгода сейчас стоит во главе угла :(

  Salazar писал:
Меняется все, мотивы и стимулы развития. Предполагается, что сознательные граждане не принимают и не потребляют экологически "грязную" продукцию, не взирая на цены и личную выгоду. Зеленая экономика это общественный контроль за бизнесом, защита прав животных, переустройство городов и домов в оранжереи. В общем, полная перестройка экономической модели.

Нене, перекрасив желтое в зеленое многого не изменить. Если говорить о самой системе, системе распределения благ (особенно это), системе производства благ и принципах владения средствами труда, то ничего и не изменилось. Мотивы и стимулы остались те же. Изменились инструменты. "Зеленая" революция - скорее технологическая, нежели социально-экономическая.

  Цитата
То есть коммунизм не возможен без изменения психики человека.

Именно. Но это не так уж и трудно. Достаточно взглянуть на уровень преступности (и раздутость полицейского аппарата, чтобы удостоверится, что "не нарушают", а не "не дают нарушать") в самых развитых странах.

Изменено пользователем WalkerQ

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 233
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 23691

Лучшие авторы в этой теме

  • treshold

    33

  • Salazar

    25

  • ibnXattab

    25

  • WalkerQ

    23

  • Dart An'ian

    19

  • Толстый

    17

  • Oobaneko

    10

  • Bernadotte

    8

  • guidofawkes

    8

  • лекс

    7

  • Jeffery

    7

  • Freezze

    6

  • йцукенгшщз

    5

  • O-Ren

    5

  • KaKaKTyC

    4

  • Роман Кушнир

    3

  • Адмирал

    3

  • Белый Волк

    2

  • belogvardeec

    2

  • Chaos Destroyer

    2

  • МИК

    2

  • Empy

    2

  • Geremande

    1

  • Red rain

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • СУЛАРИУС
    • alexis
×
×
  • Создать...