Перейти к содержимому
Strategium.ru

Несколько гвоздей в гроб либерализма


Ouwen

Рекомендованные сообщения

Jeffery
  Freezze писал:
Вот-вот. Я и говорю об этом. Как уже говорил Камеди свобода не равна безвластию. На мой взгляд свобода - это ответственность за свое мнение, за свои поступки. Свобода - это не анархия.

Да разве же кто-то говорит о том, что либерализм = анархия? :huh:


лекс
  Freezze писал:
Кроме свободы есть и другие ценности. Например, семья. А семья - это уже не свобода.

Не совсем корректный пример. Так можно говорить: общество = не свобода, государство = не свобода, нормы закона = не свобода.

Ты в браке состоишь по своей воле? Вот и не жалуйся что жена притесняет (или не притесняет). :lol:


Salazar

Задачки из курса экономики :D Они не опровергают идею рынка, а всего лишь объясняют суть рыночного регулирования.

  Ouwen писал:
Пример 1. Проходящий поезд

Конечный потребитель в выигрыше, поскольку конкуренция заставит уйти более медленных и дорогих торговцев (уйдут сами, а не их выгонит какой-то «мудрый» дядя). В идеале остаются двое торговцев, которые делят этот рынок под зорким надзором вокзального начальства (аналог ФАС).

  Ouwen писал:
Пример 2. Вытеснение качественных товаров

Для этого существует лицензирование, или франчайзинг, и защита брендов. Нельзя открыть фирменный магазин «Найк» или производить очень похожий товар, в развитой стране его просто закроют, а товар уничтожат. Выигрывает и правообладатель, и потребитель: все знают, где качество, а где ширпотреб, и что по чем продается. Дешевые производители вынуждены подтягивать качество, качественные – сбивать цены. В итоге сейчас имеем «фаст-фэшн»: дешевую брендовую одежду в сток-маркетах. Возможно, на Украине этот рынок еще не развит, но на Западе и в Москве он уже преобладает.

  Ouwen писал:
Пример 3. Мебель и компьютеры

Ни мебельный, ни компьютерный рынок не являются монопольными или олигопольными, то есть сговор производителей полностью исключен. Платежеспособные потребители сами создают запрос на стареющее «железо» и сборную, «икеевскую» мебель. А остальные поддерживают их (либо нет),или покупают б/у. То есть рынок сам сегментируется: одним – постоянно дешевеющие новинки, другим – дорогой эксклюзив, третьим – вторичная (ранее эксклюзивная) продукция. Задача государства (ФАС)– не дать крупным производителям задавить эксклюзивщиков.

  Ouwen писал:
Пример 4. Кирпич против гипсокартона

Некорректное сравнение. «ВВП Ивана» составит 40 тысяч долларов в год, Джона – 2 тысячи долларов. Но благодаря наличию на рынке кучи застройщиков картонные дома могут себе позволить миллионы Джонов, а кипричные дома – единицы Иванов. И тут уже надо сравнивать, объемы строительства (производства) в одной и другой стране на всю толпу (или группу). В реальной модели уровень жизни у Джонов скорее всего окажется выше.

  Ouwen писал:
Пример 5. Экономика услуг

Еще один некорректный пример. «Фига» не услуга, на нее нет платежеспособного спроса. А вот на массаж или консультацию психолога он, безусловно, есть. США могут себе позволить производить в основном услуги, потому что их технологии делают возможным насытить сотни миллионов людей промышленной продукцией, которую собирают несколько тысяч человек. Еще нагляднее с сельским хозяйством: американцам нет смысла ковыряться в земле, один фермер кормит целый микрорайон или даже город. Это банальная специализация.

  Ouwen писал:
Пример 6. Мобильные сети (принцип n+1)

Это вообще бредовая история. Нет никаких виртуальных мобильных операторов и кросс-услуг. Основная масса денег у среднего абонента идет на звонки по своему же городу и обычно по общему тарифу для исходящих на любые сторонние сети. Именно благодаря конкуренции (которую опять же поддерживает ФАС) операторы постоянно сбивают тарифы и расширяют доступ к сетям. Монопольный рынок это, наоборот, стагнация Нагляднейший пример - линии фиксированной связи Ростелекома. В моем родном городе стационарных телефонов до сих пор нет у половины населения! Чтобы провести проводной интернет, нужно самому (!) киркой прорыть траншею в брусчатке от дома к общей линии и тогда только тебя подключат по монопольно высокому тарифу.

  Ouwen писал:
Пример 7. Регуляторная функция фондовых рынков – это фикция

Фондовый рынок существует для привлечения займов корпораций, и с этой функцией полностью справляется. Да, большая часть сделок – это спекулятивные покупки и продажи, но именно спекулянты обеспечивают высокую ликвидность любой биржи. Без них быстро привлечь заемный капитал для развития бизнеса было бы просто не возможно. А реакция на количественное смягчение вполне логично. ФРС не прекращает подпитку корпораций? Значит, у них не будет проблем с возвратом займов. Значит, можно держать их бумаги. А компании благодаря этим инвестициям сохраняют производство и рабочие места.

  Ouwen писал:
Пример 8. Ложная оптимизация (петля сокращения)

Это, по сути, единственный баг рыночной системы, но и ее же самое сильное место. Любая рецессия и депрессия заканчивается, это факт. Но заканчиваться может по-разному: если власти накачивают экономику деньгами, они смягчают последствия для населения (в первую очередь сохраняя рабочие места), но также при этом сохраняют проблемные отрасли, банки и компании. Если же государство не накачивает экономику деньгами (предположим, их просто нет – как это случилось в России в 98 году), то происходит банкротство заигравшихся банкиров, задолжавших компаний и малоэффективных фирм. Экономика очищается от балласта и становится крепче – до тех пор, пока не накопит новый и не столкнется из-за этого с новым кризисом. Это неизбежно и, по сути, копирует ступенчатый курс эволюции. Уж против эволюции ты же ничего не имеешь? B)


Freezze
  лекс писал:
Не совсем корректный пример. Так можно говорить: общество = не свобода, государство = не свобода, нормы закона = не свобода.

Ты в браке состоишь по своей воле? Вот и не жалуйся что жена притесняет (или не притесняет). :lol:

Очень даже корректный. Именно как ты сказал. Общество = не свобода. Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.


Oobaneko

Ещё одна отличительная черта либерализма - уничтожение всего инакомыслящего и натравливание людей друг на друга.


лекс
  Freezze писал:
Вот-вот. Я и говорю об этом. Как уже говорил Камеди свобода не равна безвластию.....Свобода - это не анархия.

Свобода не связана только с властью.

Если убрать детали, то принципиальных вопросах между либерализмом и анархизмом только одно расхождение - либералы государственники, для которых только в государстве могут быть обеспечены их свободы, для анархистов же самое справедливое общественое устройство строится на принципах анархии (свободной самоорганизации), где не приемлемо существование приниципа авторитета.

Но для тех и других ключевое - это свобода. Другое дело что понимается под этим.

  Freezze писал:
На мой взгляд свобода - это ответственность за свое мнение, за свои поступки.

Не так уж ты и далёк к понимаю свободы, как среди либералов, так и среди консерваторов.


лекс
(изменено)
  Freezze писал:
Очень даже корректный. Именно как ты сказал. Общество = не свобода. Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.

В оригинале не совсем так.

"Ограничивается не свобода, ограничивается произвол. Осуществлению свободы не может быть поставлен никакой иной предел кроме как свободы иного лица". (см.Гегель Философия права; п.3 ст.17 Конституции, ст.5 Конституции Стратегиума)

Изменено пользователем лекс

Geremande
(изменено)

Писал, писал, писал и случайно обновил страницу, весь набранный текст ушел в бездну ада :(

А вообще, фентезийный сладостный мирок автора не имеет ничего общего с реальностью, вообще. Какая-то чушь про "производители стремятся делать такую мебель, которая бы за это время пришла в относительную негодность.", что это вообще? Александр Роджерс, отсыпь мне :rolleyes:

Про компьютеры и обувь вообще доставило, такой ахинеи еще нигде не довелось прочесть :D

Лалка)))))))))))))))))))))))))))))))

Изменено пользователем Leoparde77

Jeffery
  ElvisLynx писал:
Ещё одна отличительная черта либерализма - уничтожение всего инакомыслящего и натравливание людей друг на друга.

Вот, пожалуйста, яркий пример радикального противопоставления.

Представим диалог:

Либерал: женщины имеют те же права, что и мужчины.

Консерватор: хрена с два. У нас так не принято. Задача женщины - сидеть дома и растить детей, и пусть не рыпается.

Либерал: но женщины - тоже люди, только с красивыми сиськами и члена у них нет.

Консерватор: во-во, и с сиськами, и без члена - какие им еще права?!

Женщины: вообще-то еще не факт, что отсутствие сисек и наличие члена делает вас лучше нас. Дайте нам уже такие же права, что и у мужиков.

Консерватор: вот! Вот видишь до чего доводит твой либерализм! Стравливает женщин и мужчин! Скоро вообще всех мужиков перережут как инакомыслящих!

Либерал: да я вообще-то ничего против мужиков не говорил - вы женщинам равные права дайте...

Консерватор: вражина! Разрушитель ценностей и насильник над моралью!

THE END


ibnXattab

Самая главная проблема "либерализма", что ситуация неумолимо требует того, чтобы наука превращалась из любопытства за счет государства и для государства, в движущую силу производства. Все эти три ДЭ принтеры печатающие еду и дома, порошки, частные компании, собирающиеся на Марс. И тут нюанс - нельзя бесконечно наращивать производство именно для этого типа народа. Мы получаем кучу свободных, образованных, достаточно умных людей, которые хотят многого. Нельзя дать им всем по пирамидке Маслова, никакая экономика и ресурсы сейчас не выдержат. Они хотяит кроссовки "САТ", а не Сунь - Минь, хотят немецкий антибиотик и чип под кожу. И чем больше мы нуждаемся в росте и движении вперед, тем более мы уходим от Иванов с кирпичами, палки государства, контроля за сексом и религией - вот те ребята в такой клетке не поют. Но блин, засада - чем больше становится ребят, тем у нас меньше продавцов, фермеров и необразованного быдла, которым легко манипулировать по ящику. Растет образованность, растет самосознание масс и социальный протест. То есть нет ни ресурсов, ни мощностей для роста, плюс велик риск, что зеленые террористы, антиглобалисты или очередные умные ребяты, будут устраивать нелиберальные протесты. Как из этой ситуации выходят в Европе мы видим - завозят других веселых ребят, которые никогда не будут хотеть на Марс, чип и будут работать где им скажут, иногда выбрасывая спрмотоксикоз и протестные настроения на улицах. При этом страны третьего мира за ништяки и так дают им все ресурсы, чтобы посидеть за Виндовс, посмотреть по шаманскому экрану голых теток и получить лекарство, которое работает. Финита ля комедия. А все остальное нюансы - будет надо сделают мебель на 20 лет или мебель трансформер, которую рисуешь сам и печатаешь на принтере.


OmarBradley

Да Овен же...коммунист. Нет, не получится у Вас, тов. Овен, втерется к нам в доверие и ослабить революционную бдительность.


Salazar
  ibnXattab писал:
Самая главная проблема "либерализма", что ситуация неумолимо требует того, чтобы наука превращалась из любопытства за счет государства и для государства, в движущую силу производства.

По моему, самая главная проблема либерализма это нестабильность. И весь пост Овена именно про это. Его пугает, что либеральный режим не гарантирует ему ни дешевых товаров, ни надежной зарплаты. Но такова се ля ви: юристу (и журналисту, к слову) всегда нужно быть готовым к сокращению, потому что спрос на его труд в списке приоритетов у обычных людей не значится. Хотите себе лично стабильности в условиях рынка – становитесь парикмахером или пекарем. Кризис-кризисом, а есть и стричься люди будут всегда.


Oobaneko

Один доказал, что либерализм не приемлит инакомыслия, другой наслушался пропаганды и теперь бред несёт. ВОт они либералы во всей красе.

Если уж всё так хорошо при либерализме, почему же тогда уровень жизни даже на Западе упал?


ibnXattab
  ElvisLynx писал:
Один доказал, что либерализм не приемлит инакомыслия, другой наслушался пропаганды и теперь бред несёт. ВОт они либералы во всей красе.

А третий дает в зад, но хочет твердую руку государства. Чистая перверсия )


Jeffery
  ElvisLynx писал:
Один доказал, что либерализм не приемлит инакомыслия, другой наслушался пропаганды и теперь бред несёт. ВОт они либералы во всей красе.

Если уж всё так хорошо при либерализме, почему же тогда уровень жизни даже на Западе упал?

Вас не затруднит привести доказательство того что те, кого вы считаете либералами, не приемлют инакомыслия? Равно как и пример бреда. Очень интересно, знаете ли :)

И да, про уровень жизни... вы про какую страну сейчас говорите?


ibnXattab
  Salazar писал:
потому что спрос на его труд в списке приоритетов у обычных людей не значится. Хотите себе лично стабильности в условиях рынка – становитесь парикмахером или пекарем. Кризис-кризисом, а есть и стричься люди будут всегда.

Хлебопечка что-то такое решает тоже) Все меняется. Если в начале века на верфи работало 50 К человек, а теперь 5 К и куча роботов, сварочных автоматов и электрокар, то что-то таки поменялось не из-за либерализма.


Salazar
  ElvisLynx писал:
Если уж всё так хорошо при либерализме, почему же тогда уровень жизни даже на Западе упал?

Если там все так уж плохо, то почему подавляющее большинство в опросах всегда для эмиграции выбирает Запад? ВВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. те, кто брызжат слюной по форуму о недостатках жизни на Западе.


Jeffery
  ibnXattab писал:
Хлебопечка что-то такое решает тоже) Все меняется. Если в начале века на верфи работало 50 К человек, а теперь 5 К и куча роботов, сварочных автоматов и электрокар, то что-то таки поменялось не из-за либерализма.

Надо все-таки в фермеры подаваться. Зерно, картошка, мясо и молоко - вот истинная золотая жила.


WalkerQ
  ElvisLynx писал:
Один доказал, что либерализм не приемлит инакомыслия, другой наслушался пропаганды и теперь бред несёт.

И оба этих человека - Элвис. Вот только ты ничего не доказал :3


Oobaneko

Митинги в Европе вам не доказательство? Ну тогда вам ничего доказать нельзя.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 233
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 23636

Лучшие авторы в этой теме

  • treshold

    33

  • Salazar

    25

  • ibnXattab

    25

  • WalkerQ

    23

  • Dart An'ian

    19

  • Толстый

    17

  • Oobaneko

    10

  • Bernadotte

    8

  • guidofawkes

    8

  • лекс

    7

  • Jeffery

    7

  • Freezze

    6

  • йцукенгшщз

    5

  • O-Ren

    5

  • KaKaKTyC

    4

  • Роман Кушнир

    3

  • Адмирал

    3

  • Белый Волк

    2

  • belogvardeec

    2

  • Chaos Destroyer

    2

  • МИК

    2

  • Empy

    2

  • Geremande

    1

  • Red rain

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Blackfyre Kreis
×
×
  • Создать...