Перейти к содержимому
Strategium.ru

Несколько гвоздей в гроб либерализма


Ouwen

Рекомендованные сообщения

ibnXattab
А вот новости с тэгом "будущее здесь" как бы намекают, что работать придется по минимуму. И порошок робот расфасует, и диагноз поставит тоже робот. Вот, развитие научно-техническое, как основной фактор развития социально-политического.

Просто нужны будут специалисты. Опять же копирайтеры, сеошники, еще две сотни профессий. которых сейчас не существует. Только вот вопрос, что будут кушать любители вконтакта и не нашедшие себя в этом укладе. Хотя, особо безвкусный порошок все же найдется, я думаю. И тут все это ММО, шлемы и прочий онанзм и пригодится параллельно.


Dart An'ian
А как там в марксистском понимании?

Ну как минимум отсутствие угнетения человека человеком.

Ну вот, все критики коммунизма часто пользуются фразой "если все будет халявное, кто ж работать будет?". А вот новости с тэгом "будущее здесь" как бы намекают, что работать придется по минимуму. И порошок робот расфасует, и диагноз поставит тоже робот. Вот, развитие научно-техническое, как основной фактор развития социально-политического.

Вместо обеспечения максимальных прибылей, - обеспечение максимального удовлетворения материальных и культурных потребностей общества; вместо развития производства с перерывами от подъема к кризису и от кризиса к подъему, - непрерывный рост производства; вместо периодических перерывов в развитии техники, сопровождающихся разрушением производительных сил общества, - непрерывное совершенствование производства на базе высшей техники.

И. В. Сталин


treshold
(изменено)
Ну вот, все критики коммунизма часто пользуются фразой "если все будет халявное, кто ж работать будет?". А вот новости с тэгом "будущее здесь" как бы намекают, что работать придется по минимуму. И порошок робот расфасует, и диагноз поставит тоже робот. Вот, развитие научно-техническое, как основной фактор развития социально-политического.

Как знать, только старые нормы не применимы к будущему, будут роботы, будут и киборги, будут новые типы занятий. Например вы говорите о критике, отнюдь ключевой момент не в "а кто будет работать", а в человеческой природе и естественных причин разности всех и каждого по отдельности. Технологическая сингулярность не за горами, а там, либо отпадет само понятие человека, либо.. ну терминатора все смотрели.

Ну как минимум отсутствие угнетения человека человеком.

Поконкретнее, но я тебе сразу эксплуатация человека человеком была и в СССР.

Вместо обеспечения максимальных прибылей, - обеспечение максимального удовлетворения материальных и культурных потребностей общества; вместо развития производства с перерывами от подъема к кризису и от кризиса к подъему, - непрерывный рост производства; вместо периодических перерывов в развитии техники, сопровождающихся разрушением производительных сил общества, - непрерывное совершенствование производства на базе высшей техники.

И. В. Сталин

И воду в вино превратим и пятью хлебами 5000 накормим и по воде пойдем?

Хотелось бы конкретики, а не афоризмов и веру в будущее.

Изменено пользователем treshold

Dart An'ian
(изменено)
Технологическая сингулярность не за горами, а там, либо отпадет само понятие человека, либо.. ну терминатора все смотрели.

Первый вариант при социализме, второй при капитализме. Думайте сами, решайте сами.

Поконкретнее, но я тебе сразу эксплуатация человека человеком была и в СССР.

Дык в СССР не было социализма.

И воду в вино превратим и пятью хлебами 5000 накормим и по воде пойдем?

Делаем искусственные органы, вышли в космос, и прочее, и прочее. Трансформация жидкостей и синтезирование пищи не за горами.

Изменено пользователем Dart An'ian

treshold
(изменено)
Первый вариант при социализме, второй при капитализме. Думайте сами, решайте сами.

Ну капиталисты будут воевать с машинами, а социалисты станут рабами. Исчезнет понятие человека. Тут ты прав дарт :lol:

Дык в СССР не было социализма.

Интересные новости.

Делаем искусственные органы, вышли в космос, и прочее, и прочее. Трансформация жидкостей и синтезирование пищи не за горами.

Только зачем все это челове... рабам машин? Вот матрица - с одной стороны все счастливы, с другой стороны все батарейки.

Изменено пользователем treshold

Dart An'ian
а социалисты станут рабами.

Чьими?

Исчезнет понятие человека.

Это для тебя негативное явление?


treshold
Чьими?

Системы, машин, вождя.. кого хочешь короче.

Это для тебя негативное явление?

Ну стать рабом вместо человека, это несколько негативно, не находишь?


Dart An'ian
Системы, машин, вождя.. кого хочешь короче.

Богатая либеральная фантазия.

Ну стать рабом вместо человека, это несколько негативно, не находишь?

Мы про исчезновение понятие человека, не?


treshold
Богатая либеральная фантазия.

Нет, просто принцип вашего брата: человек существует ради системы, а не наоборот.

Мы про исчезновение понятие человека, не?

Ну раб - это собственность, вещь, ничего общего с человеком не имеет, в чем проблема?


WalkerQ
Просто нужны будут специалисты.

Да, всегда будет элита, высококлассные специалисты, научные работники, люди искусства. Как ты и сказал, главный вопрос в том, куда девать тех, кто не может во все это. По ходу истории, процент выполняющих черные работы снижается, а процент занятых интеллектуальным трудом, увеличивается. А так как тех, кто не хочет переходить во вторую группу содержать накладно, а первая в конце-концов исчезнет, то возникает некий излишек населения. И что с ними делать? Тысячи новых элвисов?

Как знать, только старые нормы не применимы к будущему,

Верно. Поэтому старые нормы разрушаются, на смену им приходят новые. А так как мы в этом треде вывели, что развитие общественных норм идет рука об руку с развитием техническим (Ни в коем случае по отдельности), то делаем еще один вывод: консерваторы не нужны.


Dart An'ian
Нет, просто принцип вашего брата: человек существует ради системы, а не наоборот.

Что за система?

Ну раб - это собственность, вещь, ничего общего с человеком не имеет, в чем проблема?

Биологически имеет. Но я ваще не понимаю, как ты с помощью либеральной логики перешел от разговора о технологической сингулярности и последующим переходом человека как вида наследующую ступень эволюции к каким-то рабам.


treshold
Верно. Поэтому старые нормы разрушаются, на смену им приходят новые. А так как мы в этом треде вывели, что развитие общественных норм идет рука об руку с развитием техническим (Ни в коем случае по отдельности), то делаем еще один вывод: консерваторы не нужны.

А кто сказал, что развитие в будущем будет во благо и скажем не приведет к негативным результатам. Техногенные катастрофы, ошибки никто не отменял.

Что за система?

Система - множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.

Биологически имеет. Но я ваще не понимаю, как ты с помощью либеральной логики перешел от разговора о технологической сингулярности и последующим переходом человека как вида наследующую ступень эволюции к каким-то рабам.

Я следовал по цепи выстроенной тобой. Теперь ты понимаешь как я чувствую себя споря с красными? :rolleyes:


WalkerQ
А кто сказал, что развитие в будущем будет во благо и скажем не приведет к негативным результатам. Техногенные катастрофы, ошибки никто не отменял.

Ну можно и приостановить развитие. Продолжать дохнуть от рака и СПИДа и выкашивать население Афганистана ради интересов золотого миллиарда.

Хотя, мне кажется, если бы одно из предыдущих поколений от развития отказалось, было бы совсем не круто, не находишь?


treshold
Ну можно и приостановить развитие. Продолжать дохнуть от рака и СПИДа и выкашивать население Афганистана ради интересов золотого миллиарда.

Хотя, мне кажется, если бы одно из предыдущих поколений от развития отказалось, было бы совсем не круто, не находишь?

Фишка в том, что те же консерваторы не останавливаются в развитии, это попросту невозможно, они лишь сохраняют некоторые принципы, постулаты проверенны временем в которые они верят. С одной стороны изменения нужны, с другой стороны изменения наобум по большей части вредны. Человечество всегда двигалось в будущее опираясь на прошлое, т.к. смотреть в будуще не научились. Поэтому ваши идеи о невозможности консерватизма ошибочны, он был, есть и всегда будет. Ну до тех пор пока человек не станет роботом, но там уже будут другие правила игры и другая история, совершенно отличные от нынешних.


WalkerQ
(изменено)
Поэтому ваши идеи о невозможности консерватизма ошибочны, он был, есть и всегда будет.

Конечно будет, куда он денется-то. Другое дело - обоснованность подобной позиции и ее соответствие времени.

Проще говоря, консерватизм\традиционализм и все в таком духе проповедуют верность архаике, традициям, устоявшимся нормам и ценностям. Коммунизм (точнее, левая идея в целом) заявляет развитие (всестороннее) как основную цель общества и соответственно, все устремления человечества должны быть направлены как на создание условий для развития отдельных его членов, так и на развитие общества как системы. Но, опять же, это вопрос дискутивный (насчет основных целей левой идеи) и очень интересный (и совершенно не относящийся к данной теме). Неоднозначность левого движения привела к плюрализму "школ" внутри него, а также обеспечивает его непрерыное развитие по сей день).

Тут уж кому что ближе.

Изменено пользователем WalkerQ

ibnXattab
Конечно будет, куда он денется-то. Другое дело - обоснованность подобной позиции и ее соответствие времени.

Хотя вопрос всё острее ( Должен ли я кушать порошок и водоросли, из-за того, что кто-то в Того не умеет одевать гондон, разрушает эрозией почву и делает семь детей. И хоть Иисус и не любит аборты, но очень образованые и умные люди все больше склоняются к тому, что страны третьего мира негативный фактор, разрушающий окружающую среду. И лучше бы им побыстрее разрушать нуклеарную семью и побыстрее прекратить рожать как их пулемета. А то способы есть разные...


Dart An'ian
Система - множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.

А можно пример сформировавшейся вне общества личности?

Я следовал по цепи выстроенной тобой. Теперь ты понимаешь как я чувствую себя споря с красными? :rolleyes:

Нет, ты не следовал, а нес нелогичную чепуху, оторванную от объекта обсуждения.


Salazar
Да ну, я бы не назвал это новой моделью. Скорее, подредактированная старая. Что изменилось-то, окромя применения "зеленых" технологий?

Меняется все, мотивы и стимулы развития. Предполагается, что сознательные граждане не принимают и не потребляют экологически "грязную" продукцию, не взирая на цены и личную выгоду. Зеленая экономика это общественный контроль за бизнесом, защита прав животных, переустройство городов и домов в оранжереи. В общем, полная перестройка экономической модели.

Ну как минимум отсутствие угнетения человека человеком.

Вместо обеспечения максимальных прибылей, - обеспечение максимального удовлетворения материальных и культурных потребностей общества; вместо развития производства с перерывами от подъема к кризису и от кризиса к подъему, - непрерывный рост производства; вместо периодических перерывов в развитии техники, сопровождающихся разрушением производительных сил общества, - непрерывное совершенствование производства на базе высшей техники.

И. В. Сталин

Это популизм, не подтвержденный ни одним экономическим, социологическим или психологическим исследованием. Вера в коммунизм сродни религии, причем как и любая религия она полна взаимоисключающих параграфов. Предполагается, что коммунисты это общество социально активных и людей, но при этом почему-то не умеющих подчинять своей воле других людей и совершать преступления. То есть коммунизм не возможен без изменения психики человека. Единственный вариант - поголовно принимать психотропные вещества "на благо общества". Но это уже общество наркоманов, и никакого блага я в нем не вижу.


Dart An'ian
Это популизм, не подтвержденный ни одним экономическим, социологическим или психологическим исследованием.
То есть коммунизм не возможен без изменения психики человека.

Ну можно же просто включить здравый смысл и сравнить Скандинавию современную и времен викингов. Загадка, но прогресс как правило меняет цивилизацию по направлению именно к марксистским идеалам.


WalkerQ
(изменено)
Хотя вопрос всё острее ( Должен ли я кушать порошок и водоросли, из-за того, что кто-то в Того не умеет одевать гондон, разрушает эрозией почву и делает семь детей. И хоть Иисус и не любит аборты, но очень образованые и умные люди все больше склоняются к тому, что страны третьего мира негативный фактор, разрушающий окружающую среду. И лучше бы им побыстрее разрушать нуклеарную семью и побыстрее прекратить рожать как их пулемета. А то способы есть разные...

Это одна из основных проблем капитализма, на самом деле. Вместо того, чтобы научить жителей Того пользоваться резинками, ознакомить их с основами сельскохозяйственной науки и планированием семьи, построить там пару университетов и больниц, чтобы третий мир стал вполне первым, мы продаем им оружие и выкачиваем оттуда ресурсы. Потому, что второе - выгодно, а первое - нет. А выгода сейчас стоит во главе угла :(

Меняется все, мотивы и стимулы развития. Предполагается, что сознательные граждане не принимают и не потребляют экологически "грязную" продукцию, не взирая на цены и личную выгоду. Зеленая экономика это общественный контроль за бизнесом, защита прав животных, переустройство городов и домов в оранжереи. В общем, полная перестройка экономической модели.

Нене, перекрасив желтое в зеленое многого не изменить. Если говорить о самой системе, системе распределения благ (особенно это), системе производства благ и принципах владения средствами труда, то ничего и не изменилось. Мотивы и стимулы остались те же. Изменились инструменты. "Зеленая" революция - скорее технологическая, нежели социально-экономическая.

То есть коммунизм не возможен без изменения психики человека.

Именно. Но это не так уж и трудно. Достаточно взглянуть на уровень преступности (и раздутость полицейского аппарата, чтобы удостоверится, что "не нарушают", а не "не дают нарушать") в самых развитых странах.

Изменено пользователем WalkerQ

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 233
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 23702

Лучшие авторы в этой теме

  • treshold

    33

  • Salazar

    25

  • ibnXattab

    25

  • WalkerQ

    23

  • Dart An'ian

    19

  • Толстый

    17

  • Oobaneko

    10

  • Bernadotte

    8

  • guidofawkes

    8

  • лекс

    7

  • Jeffery

    7

  • Freezze

    6

  • йцукенгшщз

    5

  • O-Ren

    5

  • KaKaKTyC

    4

  • Роман Кушнир

    3

  • Адмирал

    3

  • Белый Волк

    2

  • belogvardeec

    2

  • Chaos Destroyer

    2

  • МИК

    2

  • Empy

    2

  • Geremande

    1

  • Red rain

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • Blackfyre Kreis
×
×
  • Создать...