Ленина убивают в 1917-ом

[Roger Young 7,795]

Осень 1917-го. Уже свершилась февральская революция, уже проиграл "корниловский мятеж". Все идет к "великому октябрю". Но к ужасу всех большевиков, Ленина убивают какие-то заезжие эсеры в драке за власть или же "контра", которая еще не утратила свою силу.

Что будет с Россией в таком витке истории? У Советов не осталось сильного лидера, но революционные волнения в стране усиливаются с каждым днем.

[pop890 491]

Хорошо, власть берет Добрармия. Как она удержит окраины и присоединит отвалившихся? Где возьмет деньги на развитие страны, тем более в масштабах СССР? Отдаст ли землю крестьянам, если отдаст, то у кого заберет или на какие шиши выкупит?Что будет в великую депрессию? И вообще, поподробнее про пути развития страны до советского уровня в те же сроки но без жертв и напряжения.

Поподробнее не получится, но будет почти всё как в РИ, и РИ была больше чем СССР, так что у белых найдёться способы их удержать. Возможно будет либерализация общественного устроя под эгидой правых и монархистов, а не крайне левых. У них будет прямой шанс союзничать с Антантой, так как Колчака они признали, так что весьма положительно всё было бы. А вот крестьян-это вопрос всегда был трудным, так что думаю они просто бы создали спецкомиссию по этому вопросу, аона бы делала вид что занимается и тогда русский народ латал бы дыры от ПМВ, а не об этом задумывался.

[BigMek 1,930]

Поподробнее не получится, но будет почти всё как в РИ, и РИ была больше чем СССР, так что у белых найдёться способы их удержать.

Какие? Финляндия, Польша, Прибалтика независимы, на Украине, в средней Азии и на Кавказе лютый пипец с войной всех против всех, в тылу бунтуют крестьяне (а они будут бунтовать, землю ведь вы им не дали). Как именно это все будет утихомириваться и на какие шиши? Без продразверстки и прочего пачкания белых перчаток, само-собой - у нас ведь святые воины, а не кровавые коммуняки?

Возможно будет либерализация общественного устроя под эгидой правых и монархистов

Спасибо, поржал

У них будет прямой шанс союзничать с Антантой, так как Колчака они признали, так что весьма положительно всё было бы.

Союз с Антантой эт хорошо, но мы вроде внутренние дела обсуждаем, где Антанта мало чем поможет.

Ну и все жду, откуда ж белые возьмут бабки на быстрое развитие и индустриализацию, кроме как у собственного народа, как сами знаете кто?

[pop890 491]

Ну и все жду, откуда ж белые возьмут бабки на быстрое развитие и индустриализацию, кроме как у собственного народа, как сами знаете кто?

Конечно будут брать, но всемирное сообщество тоже помогло бы, если бы знало, что под боком не будет красного соседа. Особенно бы помогли США. Внутренние беспоряки подавлялись бы силой, кто уж спорит, без силы нет империи. Либерализация была бы, чтобы не допустить третьей революции, но они же не были либерастами, так что на первых порах это полицейское государство.

[Alterus 16,956]

Российская империя не была бы великой державой, как СССР, если бы сохранилась после 1917 года. Объясняю, РИ перед ПМВ - всего 2% от мирового ВВП. США - практически 30%, Германия - около 13%, ВБ тоже более 10%, затем Франция немного отстает. РИ же максимум могла претендовать на региональное лидерство, кроме больших территорий ее потенциал не превышал потенциал Италии и Японии (по ВВП были примерно равны). Если бы РИ каким-то чудом сохранилась, то во-первых, она вряд ли бы получила много по результатам войны (как те же Италия и Япония), экономика все равно имела бы ряд проблем. Вспомним проблемы с поставками продовольствия на 1916 год, к примеру. Помочь могли бы только иностранные кредиты, что еще больше бы увеличило огромный внешний долг, страна попала бы в еще большую зависимость от иностранного капитала, а здесь уже сложно говорить и об самостоятельной внешней политике. В существующей международной системе РИ было уготовано место сырьевого придатка, поставщика продукции сельского хозяйства, ну может быть угля, стали. То, что на территории бывшей РИ возникла система, противопоставляющая себя капиталистической международной системе западных стран, именно это один и важнейших факторов силы СССР.

Не будь противостояния с остальным миром, СССР никогда бы не создал такую сильную армию, не пришли бы к власти большевики - никогда бы не было такой форсированной индустриализации (тоже кстати одно из последствий противостояния другой системе, ведь активно расстраивался ВПК). При СССР влияние стран запада стало намного меньшим, ведь долгое время был фактически разрыв финансовых связей, все иностранные предприятия национализированы и т. д. И все это привело к тому, что после ВМВ СССР становится одной из двух сверхдержав, во многом благодаря тому, что случилось в 1917. Не важно, кто кого тогда финансировал, важно то, что новая система сделала то, что старая за 30 лет до этого сделать не могла - довести свою войну до победы. Но сил для создания альтернативной системы во всем мире все-таки не хватило, колосс рухнул, все таки возможности изначально были не равны.

И все вернулось на круги своя, как и должно быть при нормальном развитии капиталистического мира: есть развитые страны, есть их придатки, элиты которых не всегда довольны политикой первых. Но теперь уж то выйти из этой системы, думаю, никому не получится. И Россия может просто маневрировать у черты, но перейти за нее? Думаю, что врядли.

Возвращаясь к Ленину, то не хочу рассуждать о том, что было бы вообще, если бы убили Ленина, Сталина, тут может быть большой полет фантазии, скажу только о Брестском мире. Фронт практически развален, большевики же всегда выступали за немедленный мир, это один из козырей их популярности. Немцы при текущей ситуации скоро могут быть в Петрограде. Смысл воевать за интересы Антанты, если она не признает твоего правительства? Кроме того, главная задача - победить внутренних противников. В этой ситуации, когда нет сил бороться с регулярной немецкой армией, надо подписать мир. Чем быстрее, тем лучше. И большевики пошли на переговоры. Переговоры были достаточно трудными и затяжными, но в конце концов тяжелый мир был подписан. Не надо забывать и про то, что Ленину было ясно положение Германии, ее поражение приближалось, а тяжелая ситуация могла вызвать там революцию. Революция в Германии должна была стать одним из ключевых моментов мировой революции. Так почему бы не отступить сейчас, чтобы потом взять свое? Случилось не совсем так, но коммунисты затем снова присоединили эти территории. Тактическая уступка принесла большевикам стратегический выигрыш в виде власти над огромной страной. Так что с точки зрения своих интересов правительство Ленина сделало все правильно. Хотя конечно это врядли могло порадовать их многочисленных противников. Поэтому, прежде чем осуждать какого-нибудь лидера, попробуйте поставить себя на его место, понять чего он хочет и как это ему поможет в достижении цели.

[OmarBradley 1,076]

Автор темы плохо учил историю и явлется жертвой большевистской пропаганды, которая чрезмерно раздула заслуги и большевиков и ленина в свержении февральского недоразумения.

[Вольт 537]

Поподробнее не получится, но будет почти всё как в РИ, и РИ была больше чем СССР, так что у белых найдёться способы их удержать. Возможно будет либерализация общественного устроя под эгидой правых и монархистов, а не крайне левых. У них будет прямой шанс союзничать с Антантой, так как Колчака они признали, так что весьма положительно всё было бы. А вот крестьян-это вопрос всегда был трудным, так что думаю они просто бы создали спецкомиссию по этому вопросу, аона бы делала вид что занимается и тогда русский народ латал бы дыры от ПМВ, а не об этом задумывался.

Российская империя не была бы великой державой, как СССР, если бы сохранилась после 1917 года. Объясняю, РИ перед ПМВ - всего 2% от мирового ВВП. США - практически 30%, Германия - около 13%, ВБ тоже более 10%, затем Франция немного отстает. РИ же максимум могла претендовать на региональное лидерство, кроме больших территорий ее потенциал не превышал потенциал Италии и Японии (по ВВП были примерно равны). Если бы РИ каким-то чудом сохранилась, то во-первых, она вряд ли бы получила много по результатам войны (как те же Италия и Япония), экономика все равно имела бы ряд проблем. Вспомним проблемы с поставками продовольствия на 1916 год, к примеру. Помочь могли бы только иностранные кредиты, что еще больше бы увеличило огромный внешний долг, страна попала бы в еще большую зависимость от иностранного капитала, а здесь уже сложно говорить и об самостоятельной внешней политике. В существующей международной системе РИ было уготовано место сырьевого придатка, поставщика продукции сельского хозяйства, ну может быть угля, стали. То, что на территории бывшей РИ возникла система, противопоставляющая себя капиталистической международной системе западных стран, именно это один и важнейших факторов силы СССР.

Не будь противостояния с остальным миром, СССР никогда бы не создал такую сильную армию, не пришли бы к власти большевики - никогда бы не было такой форсированной индустриализации (тоже кстати одно из последствий противостояния другой системе, ведь активно расстраивался ВПК). При СССР влияние стран запада стало намного меньшим, ведь долгое время был фактически разрыв финансовых связей, все иностранные предприятия национализированы и т. д. И все это привело к тому, что после ВМВ СССР становится одной из двух сверхдержав, во многом благодаря тому, что случилось в 1917. Не важно, кто кого тогда финансировал, важно то, что новая система сделала то, что старая за 30 лет до этого сделать не могла - довести свою войну до победы. Но сил для создания альтернативной системы во всем мире все-таки не хватило, колосс рухнул, все таки возможности изначально были не равны.

И все вернулось на круги своя, как и должно быть при нормальном развитии капиталистического мира: есть развитые страны, есть их придатки, элиты которых не всегда довольны политикой первых. Но теперь уж то выйти из этой системы, думаю, никому не получится. И Россия может просто маневрировать у черты, но перейти за нее? Думаю, что врядли.

Возвращаясь к Ленину, то не хочу рассуждать о том, что было бы вообще, если бы убили Ленина, Сталина, тут может быть большой полет фантазии, скажу только о Брестском мире. Фронт практически развален, большевики же всегда выступали за немедленный мир, это один из козырей их популярности. Немцы при текущей ситуации скоро могут быть в Петрограде. Смысл воевать за интересы Антанты, если она не признает твоего правительства? Кроме того, главная задача - победить внутренних противников. В этой ситуации, когда нет сил бороться с регулярной немецкой армией, надо подписать мир. Чем быстрее, тем лучше. И большевики пошли на переговоры. Переговоры были достаточно трудными и затяжными, но в конце концов тяжелый мир был подписан. Не надо забывать и про то, что Ленину было ясно положение Германии, ее поражение приближалось, а тяжелая ситуация могла вызвать там революцию. Революция в Германии должна была стать одним из ключевых моментов мировой революции. Так почему бы не отступить сейчас, чтобы потом взять свое? Случилось не совсем так, но коммунисты затем снова присоединили эти территории. Тактическая уступка принесла большевикам стратегический выигрыш в виде власти над огромной страной. Так что с точки зрения своих интересов правительство Ленина сделало все правильно. Хотя конечно это врядли могло порадовать их многочисленных противников. Поэтому, прежде чем осуждать какого-нибудь лидера, попробуйте поставить себя на его место, понять чего он хочет и как это ему поможет в достижении цели.

Видимо ты не знаешь о позорном мире.

[Roger Young 7,795]

Автор темы плохо учил историю и явлется жертвой большевистской пропаганды, которая чрезмерно раздула заслуги и большевиков и ленина в свержении февральского недоразумения.

Автор цитируемого поста, вообще непонятно что забыл в данной теме, хотя нет, понятно. Показать свою значимость перед народом.

Но к сожалению, дешевые понты остались дешевыми понтами

Изменено 13.05.2014, 14:06:44 пользователем Roger Young

[Вольт 537]

Автор цитируемого поста, вообще непонятно что забыл в данной теме, хотя нет, понятно. Показать свою значимость перед народом.

Но к сожалению, дешевые понты остались дешевыми понтами

А вы сэр, как и все, пришли просто сюда пофлудить.

[Marinist 11]

История все расставила по местам - кровавые комуняки возрождали страну в качестве империи. а благородные белые рыцари строчили мемуары да исходили бессильной злобой на своих более удачливых коллег.

[TUVOXA 0]

Была по телевизору как-то программа про альтернативную историю, так там обыгрывалась ситуация, что Ленина арестовали.

[Veles 999]

Была по телевизору как-то программа про альтернативную историю, так там обыгрывалась ситуация, что Ленина арестовали.

Это не та ли где потом была РДР и прочая наркомания вроде телевизор изобрели бы в России?

[OmarBradley 1,076]

Автор цитируемого поста, вообще непонятно что забыл в данной теме, хотя нет, понятно. Показать свою значимость перед народом.

Но к сожалению, дешевые понты остались дешевыми понтами

Я прощаю тебе твой багет. Но помни, подобное - не достойно белого человека.

[TUVOXA 0]

Это не та ли где потом была РДР и прочая наркомания вроде телевизор изобрели бы в России?

Да-да, оно. Там еще было о том, что РДР за счет нефти поднялась и стала мегадержавой

[Roger Young 7,795]

Я прощаю тебе твой багет. Но помни, подобное - не достойно белого человека.

В прощении офисного планктона, больного манией величия, не нуждаюсь - уволь. Свой гонор советую оставлять в партийном чате, может там тебя воспринимает кто-то всерьез.

Здесь ты как был сирым, так им и остался.

[pop890 491]

История все расставила по местам - кровавые комуняки возрождали страну в качестве империи. а благородные белые рыцари строчили мемуары да исходили бессильной злобой на своих более удачливых коллег.

Ну они строили бы по-любому империю, только она была бы по идеологии разная и модель построения общества была бы другая.

[Karlov 265]

Российская империя не была бы великой державой, как СССР, если бы сохранилась после 1917 года. Объясняю, РИ перед ПМВ - всего 2% от мирового ВВП. США - практически 30%, Германия - около 13%, ВБ тоже более 10%, затем Франция немного отстает. 

Франция -6%, Австро-Венгрия-4%, Италия-2.5%, Япония-1%, Россия 8%. Хмм, ты точно не напутал? И рост ВВП России 7% в год, подобное было только у США и Германии.

Российская империя не была бы великой державой, как СССР, если бы сохранилась после 1917 года. Объясняю, РИ перед ПМВ - всего 2% от мирового ВВП. США - практически 30%, Германия - около 13%, ВБ тоже более 10%, затем Франция немного отстает. 

Франция -6%, Австро-Венгрия-4%, Италия-2.5%, Япония-1%, Россия 8%. Хмм, ты точно не напутал? И рост ВВП России 7% в год, подобное было только у США и Германии.

[Veles 999]

Ну они строили бы по-любому империю, только она была бы по идеологии разная и модель построения общества была бы другая.

Что бы они могли построить с таким колоссальным долгом Антанте.

Изменено 14.05.2014, 13:43:47 пользователем Veles

[Вольт 537]

Это не та ли где потом была РДР и прочая наркомания вроде телевизор изобрели бы в России?

Плиз, поделитесь травкой.

[Karlov 265]

Плиз, поделитесь травкой.

Первый по порядку фильм:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[mihail92 311]

Что бы они могли построить с таким колоссальным долгом Антанте.

США