Ленина убивают в 1917-ом - Страница 3 - Альтернативная история Двадцатого века - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Ленина убивают в 1917-ом

Рекомендованные сообщения

Roger Young

Осень 1917-го. Уже свершилась февральская революция, уже проиграл "корниловский мятеж". Все идет к "великому октябрю". Но к ужасу всех большевиков, Ленина убивают какие-то заезжие эсеры в драке за власть или же "контра", которая еще не утратила свою силу.

Что будет с Россией в таком витке истории? У Советов не осталось сильного лидера, но революционные волнения в стране усиливаются с каждым днем.

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
  Робби Уильямс писал:
Дело не в войне, а в банальной неприязни Германии, у которой был затяжной кризис к относительно спокойной Российской империи, ну вот и нашли Ленина.

А так даже если бы война кончилась - все равно ненависть немецких правящих кругов к России осталась бы - ведь из-за РИ Германия не завоевала Францию и Бельгию, да и ВБ вполне могла захватить.

Так что решили попытаться обезвредить Россиюшку.

Жаль, что таким казалось бы методом смогли обезвредить такую мощную машину. Очень жаль.
Ссылка на комментарий

simuil
  Dima-Stranik писал:
Только в ваших сердцах будет жить этот ублюдок. Это как надо ненавидеть свою страну и людей, подписав Брест-Литовский мир. Красные никогда не отмоются от этого.

«Прозорливо пойдя на унизительный мир, который дал ему выиграть необходимое время, а затем обрушился под действием собственной тяжести, Ленин заслужил широкое доверие большевиков. Когда 13 ноября 1918 года они разорвали Брестский мир, вслед за чем Германия капитулировала перед западными союзниками, авторитет Ленина был вознесен в большевистском движении на беспрецедентную высоту. Ничто лучше не служило его репутации человека, не совершающего политических ошибок; никогда больше ему не приходилось грозить уйти в отставку, чтобы настоять на своём» - Ричард Пайс.

Так или иначе уже в конце 18 года вернули дофига. В 20 году могли вполне взять Польшу, но не срослось. В 21 забрали Батум.

Итого потери: на Кавказе: Карс - могли вернуть, если бы Сталин решился на операцию против Турции; Польша, отчасти вернули в 39, а в 45 ослабили Германию, тк Польша получила германские земли, вместо отобранных у нас; Прибалтика - как ни странно мы от этого выиграли, через 3 прибалтийских страны шла торговля и прочее, ведь напрямую с СССР торговать Запад не хотел, вернули в 40; Молдавия - вернули в 40; Финляндия - был шанс вернуть в 39, но не срослось, вернули только часть.

А также потеряли флот, ресурсы, деньги. Но смотрите сами:

Ostfront_1917-18.jpg

Например, 3 марта 1818 года была взята Нарва, шло наступление на Ямбург, который находится в 130 км от Питера.

Изменено пользователем simuil
Ссылка на комментарий

  simuil писал:
«Прозорливо пойдя на унизительный мир, который дал ему выиграть необходимое время, а затем обрушился под действием собственной тяжести, Ленин заслужил широкое доверие большевиков. Когда 13 ноября 1918 года они разорвали Брестский мир, вслед за чем Германия капитулировала перед западными союзниками, авторитет Ленина был вознесен в большевистском движении на беспрецедентную высоту. Ничто лучше не служило его репутации человека, не совершающего политических ошибок; никогда больше ему не приходилось грозить уйти в отставку, чтобы настоять на своём» - Ричард Пайс.

Так или иначе уже в конце 18 года вернули дофига. В 20 году могли вполне взять Польшу, но не срослось. В 21 забрали Батум.

Итого потери: на Кавказе: Карс - могли вернуть, если бы Сталин решился на операцию против Турции; Польша, отчасти вернули в 39, а в 45 ослабили Германию, тк Польша получила германские земли, вместо отобранных у нас; Прибалтика - как ни странно мы от этого выиграли, через 3 прибалтийских страны шла торговля и прочее, ведь напрямую с СССР торговать Запад не хотел, вернули в 40; Молдавия - вернули в 40; Финляндия - был шанс вернуть в 39, но не срослось, вернули только часть.

А также потеряли флот, ресурсы, деньги. Но смотрите сами:

Ostfront_1917-18.jpg

Например, 3 марта 1818 года была взята Нарва, шло наступление на Ямбург, который находится в 130 км от Питера.

Но всего этого можно было не терять и не возвращать потом тяжёлой кровью.
Ссылка на комментарий

simuil
  pop890 писал:
Но всего этого можно было не терять и не возвращать потом тяжёлой кровью.

i5208024.jpg

Ссылка на комментарий

simuil
  pop890 писал:
Николай здесь ни при чём, он просто жертва обстоятельств.

Николай хороший человек, но как государь - дерьмо и тряпка. Его время - эпоха дворцовых переворотов, но никак не 20 век.

Ссылка на комментарий

  simuil писал:
Николай хороший человек, но как государь - дерьмо и тряпка. Его время - эпоха дворцовых переворотов, но никак не 20 век.
Так монархов всегда окружали талантливые управители. У Николая его не было, но это не повод поднимать революцию, да и что Николай, когда перед захватом власти большевиками существовал такой человек как Керенский.
Ссылка на комментарий

simuil
  pop890 писал:
1327643[/url]']

Так монархов всегда окружали талантливые управители. У Николая его не было, но это не повод поднимать революцию, да и что Николай, когда перед захватом власти большевиками существовал такой человек как Керенский.

Так правителей всегда окружали талантливые управители. У Горбачева его не было, но это не повод винить Горбычева за развал СССРа, да и что Горбачев, когда перед президентством Пу существовал такой человек как Ельцин.

Ссылка на комментарий

  simuil писал:
Так правителей всегда окружали талантливые управители. У Горбачева его не было, но это не повод винить Горбычева за развал СССРа, да и что Горбачев, когда перед президентством Пу существовал такой человек как Ельцин.
Совсем другое время, тогда не было последствий кризиса соц. модели общества да и деградации такой полнейшей, тогда все были духовные.
Ссылка на комментарий

simuil
  pop890 писал:
1327654[/url]']

Совсем другое время, тогда не было последствий кризиса соц. модели общества да и деградации такой полнейшей, тогда все были духовные.

Все это отмазки галимые. Что Николай, что Горбачев - оба просрали все полимеры. Причем не специально, а потому что совершенно не готовы были к такой власти и ответственности, которая была возложена на них.

Ссылка на комментарий

  simuil писал:
Все это отмазки галимые. Что Николай, что Горбачев - оба просрали все полимеры. Причем не специально, а потому что совершенно не готовы были к такой власти и ответственности, которая была возложена на них.

Я это не отрицаю. Но что поделать, если так вот случилось. Такая была традиция передачи власти- хоть ты бездарь, хоть ты гений однаков будешь в правах если наследник прямой.

Ссылка на комментарий

Alma Latina
  Pshek писал:
Красные бы за власть перегрызлись. Временщики собрали бы учредительное собрание, как и должно было быть. Там бы все и решилось голосованием. Увидев слабость временного правительства, может и монархию бы восстановили. Без гражданки все было бы лучше в любом случае.

Было бы просто прекрасно.

Ссылка на комментарий

Jœrmuŋgandr
  Kruk писал:
Не факт могли и не успеть, воевать то оставалось чуть более полугода.

ЧТО? с февраля 1917 по ноябрь 1918 прошло явно больше полугода.

Ссылка на комментарий

  alywman писал:
ЧТО? с февраля 1917 по ноябрь 1918 прошло явно больше полугода.
Это верно, но Ленин был такой уникум, что только Троцкий мог организовать достойный переворот.
Ссылка на комментарий

  pop890 писал:
Это верно, но Ленин был такой уникум, что только Троцкий мог организовать достойный переворот.

А Троцкий ко времени объявления Ленина в розыск имел влияние у большевиков?

Ссылка на комментарий

  Karlov писал:
А Троцкий ко времени объявления Ленина в розыск имел влияние у большевиков?

Не знаю, наверное какой-то имел, но смотря на действия в феврале, то приближен ое к нему был и фактически создал Красную армию, так что задатки лидера у него были.

Ссылка на комментарий

Chaos Destroyer
  Roger Young писал:
Осень 1917-го. Уже свершилась февральская революция, уже проиграл "корниловский мятеж". Все идет к "великому октябрю". Но к ужасу всех большевиков, Ленина убивают какие-то заезжие эсеры в драке за власть или же "контра", которая еще не утратила свою силу.

Что будет с Россией в таком витке истории? У Советов не осталось сильного лидера, но революционные волнения в стране усиливаются с каждым днем.

Развернуть  

Будут сложности, и у большевиков и у России.

В принципе. у большекивокв было немало достаточно приличных лидеров "второго эшелона", вроде того же Сталина, Троцкого(к тому моменту он уже вступил к ним), Свердлова и компании.

Однако у Ленина был значительный авторитет, и по калибру личности он выделялся. Кроме того, он был в партии большевиков, если угодно, "центристом" - между "почвенниками" и "троцкистами" и между "умеренными" и "ррреволюционерами" соответственно. Без него разные крылья могли бs перегрызться меджду собой(возможно, не сразу, но в перспективе).

Но не произойти в тех условиях Октябрьская гевоолюция (или ее аналог) тоже не могла, потому как все "умеренные" себя скомпрометировали, военные еще не зализали раны, а более организованных и компетентных чем большевики сил на левом фланге не наблюдалось.

Я бы предположил, что социалистическая революция состоится, возможно несколько позже/хуже организованная. Но сформированное в результате правительство благодаря отсутствию бесспорного и харизматичного лидера будет менее дееспособным и вероятно сотрясаемым внутренними сварами.

"Учредительное собрание" вероятно точно также будет разогнано, по бресткому миру есть варианты(учитывая что общая направленность большевиков была "пораженческая" независимо от Ленина, россия по дефолту уже в жутком состоянии, и оно будет хуже чем в нашей истории благодаря менее дееспособному правительству - их всего 2 : либо он подписывается примерно при тех же условиях что и в реальности, либо сторонники "революционной войны" упорствуют, немцы громко-громко бряцают штыками, и оно подписывается на худших условиях).

При этом белые, зеленые, розовые(ака те "левые, не согласившееся с линией партии большевиков - скорее всего их будет больше чем в нашей версии истории за счет возможных расколов внутри "красных") оппозиционеры никуда не денутся и вероятно будут числом поболе. А вот возможность им противостоять/договариваться с частью из них будет меньше. Вариантов развития событий я вижу несколько:

1) Советская власть(с теми или иными идеологическим и вариациями за счет внутрипартийных расколов) устоит, вариант похожий на то что было ИРЛ. Скорее всего гражданская война при этом окончится позже, вероятно получшившееся государственное образование будет и по размерам и по мощи слабее реального СССР. В перспективе скорее всего к власти там придет Сталин или его аналог, потому как миговая геволюция в такой ситуации неизбежно провалится. Неплохой вариант.

2) Власть захватывают сферические герои белого дела, вероятно при помощи Антанты/Германии. В этмо случае Россия скорее всего тоже по размерам по мощи и по количеству проблем будет дохлее исторического СССР(чувствую, этим заявлением я вызову волну срача :D ) потому как зарубежные кредиторы за бесплатно не помогают. Вариант осложнен обязательствами перед иноземными кредиторами(признание долгов царского правительства, военные репарации, признание отделившихся украин и т. д.), возможными сварами(вплоть до гражданской войны 2.0 - уже между белыми, наличием в подполье затаившихся "красных"(которые могут попробовать взять матч- реванш) значительными экономическими трудностями, вызванных продолжительной войной и значительными экономическим трудностями присущими еще царской России, в комбинации с тем что такая Россия останется частью мирового рынка и неизбежно насладится всеми прелестями Великой Депрессии, от которых СССР в свое время не пострадал).

3) Оченьочень затяжная гражданская, Анархия, брань удалена и распад на много много независимых бантустанов. Худший вариант из всех.

Я бы поставил на комбинацию 1 и 3 вариантов(либо на вариант 2 с признанием условий брестского мира, если Германия каким то образом победит в войне). Скорее всего судьба России будет значительно хуже чем в нашей истории.

С уважением, Chaos Destroyer

Изменено пользователем Aurelius36
удаление брани
Ссылка на комментарий

Отличные мысли, но мне всё таки кажется, что война гражданская в России и так породила массу анархии и беспредела, так что куда ещё русскую землю мучать?

Было бы отлично если бы большевики без Ленина развалились бы изза ссор, а власть взяла бы Добрармия и при этом не шла на поводу у Антанты, чтобы ухудшать силу России и делать её слабее СССР. В любом случае не было бы голода, репрессий и того что мы имеем сейчас.

Ссылка на комментарий

Адмирал

  Открыть
Ссылка на комментарий

BigMek
  pop890 писал:
Отличные мысли, но мне всё таки кажется, что война гражданская в России и так породила массу анархии и беспредела, так что куда ещё русскую землю мучать?

Было бы отлично если бы большевики без Ленина развалились бы изза ссор, а власть взяла бы Добрармия и при этом не шла на поводу у Антанты, чтобы ухудшать силу России и делать её слабее СССР. В любом случае не было бы голода, репрессий и того что мы имеем сейчас.

Хорошо, власть берет Добрармия. Как она удержит окраины и присоединит отвалившихся? Где возьмет деньги на развитие страны, тем более в масштабах СССР? Отдаст ли землю крестьянам, если отдаст, то у кого заберет или на какие шиши выкупит?Что будет в великую депрессию? И вообще, поподробнее про пути развития страны до советского уровня в те же сроки но без жертв и напряжения.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 84
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 10938

Лучшие авторы в этой теме

  • pop890

    21

  • Zheleznyak

    7

  • Roger Young

    6

  • simuil

    5

  • Veles

    4

  • Адмирал

    4

  • Karlov

    4

  • Dima-Stranik

    3

  • йцукенгшщз

    3

  • Pshek

    3

  • Вольт

    3

  • mihail92

    2

  • OmarBradley

    2

  • BigMek

    2

  • Rogvald

    2

  • TUVOXA

    2

  • UBooT

    1

  • Chaos Destroyer

    1

  • Kruk

    1

  • Rybinsk

    1

  • Alma Latina

    1

  • Jœrmuŋgandr

    1

  • Alterus

    1

  • Marinist

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/24/2024 4:11:12 AM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...