Величайший полководец античности

[Julien 315]

Время от времени в интернетах возникают споры о том, кто же был лучшим из полководцев античности. Решил узнать мнение форумчан по этому вопросу.

Александр МакедонскийНажмите здесь!

 Алекса́ндр Македо́нский (Александр III Великий, др.-греч. Ἀλέξανδρος Γ' ὁ Μέγας, лат. Alexander Magnus, у мусульманских народов Искандер Зулькарнайн, 20 июля 356 — 10 июня 323 гг. до н. э.) — македонский царь с 336 до н. э. из династии Аргеадов, полководец, создатель мировой державы, распавшейся после его смерти. В западной историографии более известен как Алекса́ндр Вели́кий. Ещё в античности за Александром закрепилась слава одного из величайших полководцев в истории.

Взойдя на престол в возрасте 20 лет после гибели отца, македонского царя Филиппа II, Александр обезопасил северные рубежи Македонии и завершил подчинение Греции разгромом мятежного города Фивы. Весной 334 года до н. э. Александр начал легендарный поход на Восток и за семь лет полностью завоевал Персидскую империю. Затем он начал покорение Индии, но по настоянию солдат, утомлённых долгим походом, отступил.

Основанные Александром города, которые и в наше время являются крупнейшими в нескольких странах, и колонизация греками новых территорий в Азии содействовали распространению греческой культуры на Востоке. Почти достигнув возраста 33 лет, Александр скончался в Вавилоне от тяжёлой болезни. Немедленно его империя была разделена македонскими полководцами (диадохами) между собой, и на несколько десятилетий воцарилась череда войн диадохов.

[Cкрыть]

Пирр ЭпирскийНажмите здесь!

 Пирр (др.-греч. Πύρρος — «рыжий», «огненный», предположительно за цвет волос, лат. Pyrrhus), из рода Пирридов, (318—272 до н. э.) — царь Эпира (306—301 и 297—272 до н. э.) и Македонии (288—284 и 273—272 до н. э.), талантливый эпирский полководец, один из сильнейших противников Рима. Согласно Титу Ливию Ганнибал считал Пирра вторым из величайших полководцев после Александра Македонского.

Пирр был троюродным братом и двоюродным племянником Александра Македонского (отец Пирра, Эакид — двоюродный брат и племянник Олимпиады, матери Александра[1]). Многие современники Пирра считали, что сам Александр Великий возродился в его лице.

[Cкрыть]

Ганнибал БаркаНажмите здесь!

 Ганниба́л (247—183 до н. э.) — карфагенский полководец. Считается одним из величайших полководцев и государственных деятелей древности. Был заклятым врагом Римской республики и последним значимым лидером Карфагена перед его падением в серии Пунических войн.

Ганнибал родился в 247 году до н. э. в семье карфагенского полководца Гамилькара. В возрасте девяти лет дал клятву быть врагом Рима. Став главнокомандующим карфагенскими войсками в Испании, развязал вторую Пуническую войну, напав на Сагунт. В 218 году до н. э. вторгся в Италию и нанёс римлянам несколько поражений, в том числе при Каннах. Но римляне сумели перехватить инициативу и перейти в наступление в Испании, а затем и в Африке. Вызванный на помощь Карфагену в Африку, Ганнибал потерпел поражение при Заме, после которого Карфаген был вынужден заключить мир с Римом. В 196 году до н. э. был обвинён в антиримских настроениях и ушёл в изгнание. Покончил жизнь самоубийством в 183 году до н. э., не желая сдаваться римлянам.

Ганнибал считается одним из величайших военных стратегов в истории Европы, а также одним из величайших полководцев древности, наряду с Александром Македонским, Юлием Цезарем, Сципионом и Пирром Эпирским. Военный историк Теодор Айро Додж даже назвал Ганнибала «отцом стратегии», так как его враги, римляне, заимствовали у него некоторые элементы его стратегии. Такая оценка создала ему высокую репутацию в современном мире, он считается великим стратегом, наряду с Наполеоном Бонапартом.

[Cкрыть]

Сципион АфриканскийНажмите здесь!

 Сципион, Публий Корнелий Сципион Африканский Старший (Publius Cornelius Scipio Africanus Major) (ок. 235 — ок. 183 до н. э.), полководец и гос. деятель времён 2-й Пунической войны. В битве при Каннах (216), в к-рой римляне были разгромлены Ганнибалом, С. сражался в качестве воен. трибуна. В 207 нанёс поражение карфагенскому полководцу Гасдрубалу и постепенно подчинил Риму большую часть Испании. В 205 консул. Проявил дипломатич. способности, подготовил вторжение в Африку. Разгромив армию Ганнибала при Заме (202), заключил выгодный для Рима мир. По возвращении в Рим С. был встречен с триумфом и прозван Африканским. После разгрома армии карфагенян играл видную роль в политич. жизни Рима. С 199 цензор и принцепс сената, консул (194). [Cкрыть]

Антиох III ВеликийНажмите здесь!

 Антио́х III Вели́кий (др.-греч. Αντίοχος Γ' ο Μέγας; 241 — 187 до н. э.) — один из выдающихся правителей Империи Селевкидов. В возрасте 18 лет стал царём. В 212 — 205 до н. э. подчинил парфян и Бактрию, в 203 до н. э. отвоевал у Египта Палестину. Потерпев поражение от Рима в Сирийской войне 192 — 188 до н. э., утратил малоазийские территории [Cкрыть]

Помпей ВеликийНажмите здесь!

 Помпей Великий (Pompeius Magnus) Гней (106-48 до н. э.), римский полководец. В начале карьеры сторонник Суллы. Участвовал в подавлении восстания Спартака. С 66 командовал римскими войсками в войне против Митридата VI, которая закончилась победой римлян. После отказа сената утвердить его мероприятия на востоке и наделить его солдат землей в 60 вошел в соглашение с Крассом и Цезарем (1-й триумвират). После распада триумвирата (53) воевал против Цезаря. В 48 победил его при Диррахии (Эпир), но затем был сам разбит Цезарем при Фарсале (Фессалия). [Cкрыть]

СуренНажмите здесь!

 Сурен (Сурена Михран) - парфянский полководец. Командовал парфянскими войсками в битве при Каррах — одном из величайших поражений в истории Древнего Рима, понесённом 40-тысячным корпусом во главе с Крассом в окрестностях древнего города Карры. Битва произошла в июне 53 до н. э. и закончилась гибелью Красса.

После битвы при Каррах Сурен был казнен по приказу правителя Парфии, Орода II, опасавшегося его высокой популярности.

[Cкрыть]

Юлий ЦезарьНажмите здесь!

 Гай Ю́лий Це́зарь (лат. Gaius Iulius Caesar [ˈgaːjʊs ˈjuːljʊs ˈkae̯sar]; 13 июля, или, по другим данным, 12 июля 100 или 102 до н. э. — 15 марта 44 до н. э.) — древнеримский государственный и политический деятель, диктатор, полководец, писатель.

Своим завоеванием Галлии Цезарь расширил римскую державу до берегов северной Атлантики и подчинил римскому влиянию территорию современной Франции, а также начал вторжение на Британские острова. Деятельность Цезаря коренным образом изменила культурный и политический облик Западной Европы и оставила неизгладимый след в жизни следующих поколений европейцев. Гай Юлий Цезарь, обладая блестящими способностями военного стратега и тактика, одержал победу в сражениях гражданской войны и стал единовластным повелителем Pax Romana. Наряду с Гнеем Помпеем он начал реформирование римского общества и государства, которое уже после его смерти привело к установлению Римской империи. Цезарь хотел централизировать управление республикой. Злые языки поговаривали, что он стремится к царской власти. Однако Цезарь, помня о неудачной практике правления первых семи царей, пошёл другим путём: стал пожизненным диктатором. Он настаивал на том, чтобы его называли просто — Цезарь. Его убийство привело к возобновлению гражданских войн, закату Римской республики и зарождению Империи, которую возглавил усыновлённый им Октавиан Август.

Позже многие монархи хотели связать себя с легендарным Цезарем. Так произошли нем. Kaiser («кайзер»), а также русское понятие «царь», являющееся термином, родственным слову «Цезарь»

[Cкрыть]

Гай МарийНажмите здесь!

 Гай Марий (156-86 гг. до н.э.) - римский полководец и политический деятель. Военную службу Марий начал в 133 г. во время осады Нуманции Сципионом Африканским Младшим. В 119 г. он был избран народным трибуном; в 114 г. получил должность претора и выехал в провинцию Дальняя Испания, где удачно сражался с лузитанами. В 110 г. Марий отправился в Нумидию воевать против царя Югурты. В 107 г. он был избран консулом. Возглавив римскую армию в Нумидии, Марий успешно завершил войну с Югуртой в 105 г. Провёл реорганизацию римской армии.

Пиком политической карьеры Гая Мария стало пятикратное консульство в 104-101 гг. и борьба с кимбрами и тевтонами, которые угрожали вторжением в Италию. Разгромив их в двух сражениях при Аквах Секстие-вых (102 г.) и Верцеллах (101г.), Марий с триумфом вернулся в Рим и был назван отцом отечества.

[Cкрыть]

Луций Корнелий СуллаНажмите здесь!

 Сулла Луций Корнелий Сулла Луций Корнелий (Lucius Cornelius Sulla) (138—78 до н. э.), римский военный и политический деятель. Из обедневшей патрицианской семьи. Выдвинулся в Югуртинской войне 111—105 до н. э. В 104—102 участвовал в войне с тевтонами и кимврами. В 93 претор, в 92 пропретор Киликии, боролся с Митридатом VI Евпатором за влияние в соседней Каппадокии. Консул 88. Лишившись положенной ему по жребию провинции Азия и командования в 1-й Митридатовой войне 89—84 (народный трибун популяр Сульпиций Руф добился передачи его Марию), бежал в Нолу к войску и повёл его на Рим. Взяв город, расправился с противниками (Марий бежал) и провёл законы в интересах оптиматов. В 86 взял Афины, одержав победу над Митридатом, в 84 заключил с ним мир, обложил штрафом провинцию Азия и обратился против самостоятельно воевавшей с Митридатом армии марианцев. В 83 высадился в Италии, разбил армии консулов Норбана, Мария Младшего, Папирия Карбона. Победа над ними дала С. полную власть над Римом, для оформления которой он воспользовался старинной магистратурой диктатора. Но, вопреки обычаю, власть С. не была ограничена сроком и вручалась ему «для составления законов и упорядочения государственного строя». [Cкрыть]

ЭПАМИНОНДНажмите здесь!

 ЭПАМИНОНД (ум. 362 до н.э.), фиванский полководец и государственный деятель. В 371 до н.э. его в первый раз выбрали беотархом (одним из руководителей Беотийского союза), и он встал во главе армии, которая нанесла спартанцам поражение при Левктрах в 371 до н.э., заставив их уйти из центральной Греции. Тактической новинкой, примененной здесь Эпаминондом и прославившей его имя, был прорыв неприятельского фронта на его правом, сильнейшем фланге за счет значительного увеличения глубины собственных рядов (до 50 против 12 по всему фронту у спартанцев). Разгром был полным, спартанцы с их ограниченными людскими ресурсами долго не могли от него оправиться. Фивы сделались не только ведущей силой во всей Греции, но и вступили в соперничество с Афинами на море (поход Эпаминонда в Византий в 364 до н.э.). Создание Аркадского союза на Пелопоннесе и проникновение фиванцев в Фессалию вызвало, наконец, неудовольствие Афин и других греческих государств. Сложилась антифиванская коалиция, в которой приняли участие не только Спарта и Афины, но даже Сиракузы. В 362 до н.э. Эпаминонд вторгся на Пелопоннес, чтобы сокрушить спартанцев, но попытка захватить Спарту с ходу не удалась, и у Мантинеи ему пришлось принять сражение с войском коалиции. Фиванцы победили, но в этом сражении Эпаминонд погиб, а без него Фивы вскоре утратили главенство в Греции. Тактические новшества Эпаминонда, усвоенные и развитые царем Македонии Филиппом II, который в юности находился в Фивах в качестве заложника, явились фундаментом будущих побед самого Филиппа и его сына Александра Македонского. [Cкрыть]

Филипп II МакедонскийНажмите здесь!

 Фили́пп II (греч. Φίλιππος Β'; 382—336 годы до н. э.) — македонский царь, правивший с 359 года до н. э.

Филипп II вошёл в историю больше как отец Александра Великого, хотя осуществил наиболее трудную, первоначальную задачу укрепления Македонского государства и фактического объединения Греции в рамках Коринфского союза. Именно Филиппу принадлежит заслуга создания регулярной македонской армии. По свидетельству Полиена:

Филипп приучал македонцев к постоянным упражнениям, в мирное время как в реальном деле. Так он часто заставлял их маршировать по 300 фарлонгов [60 км], неся с собой шлемы, щиты, поножи и копья, а сверх того еще провизию и прочую утварь.

В дальнейшем его сын воспользовался сильной, закалённой в боях армией, сформированной Филиппом, для создания своей необъятной, но быстро развалившейся империи.

[Cкрыть]

Изменено 31.05.2013, 09:16:58 пользователем Julien

[pop890 491]

Понимаете я к тому что этих людей мало кто выбирает.

Должны выбирать те кто посоветовал эти кандидатуры.

[UBooT 19,795]

Так ещё не конец опроса,ещё голосовать будут.

Конечно это не конец опроса, может быть , что будут те, кто будет ещё голосовать и добавят ещё кандидатуры на право называться Величайший полководец античности...

[pop890 491]

Конечно это не конец опроса, может быть , что будут те, кто будет ещё голосовать и добавят ещё кандидатуры на право называться Величайший полководец античности...

Пока три финалиста.Думаю,у Македонского большая фора к победе,скорей всего он и победит.

[nelsonV 4,134]

Большинство голосует за распиаренных, а ведь Сципион Африканский самый эффективный полководец.

[pop890 491]

Большинство голосует за распиаренных, а ведь Сципион Африканский самый эффективный полководец.

Сципион ещё может обогнать Цезаря,если наберёт пять голосов.

[Julien 315]

Зачем в опрос добавлять новых людей, если за них ни кто голосовать не будет?

Так многие настойчиво просили, чтоб добавил, возмущались что тех полководцев нет. В итоге после того как их добавил, никто за них так и не проголосовал .

[Valamir 804]

А причём тут Парменион?Всё таки его сын виновен был во всех заговорах,а отец лишь жертвой подозрений стал.

При том, что в те времена у македонян процветал принцип кровной мести и родственники обязаны были отомстить за смерть родича. Таким образом Парменион становился потенциальным убийцей, к тому имевшим возможность это сделать. Вот и вся причина. Не убьёт Александр - убьют его.

[Julien 315]

Конечно это не конец опроса, может быть , что будут те, кто будет ещё голосовать и добавят ещё кандидатуры на право называться Величайший полководец античности...

Новых кандидатур уже не будет.

[pop890 491]

При том, что в те времена у македонян процветал принцип кровной мести и родственники обязаны были отомстить за смерть родича. Таким образом Парменион становился потенциальным убийцей, к тому имевшим возможность это сделать. Вот и вся причина. Не убьёт Александр - убьют его.

Значи такая была особенность того времени,а я думал за что Пармениона убили.

[Bes 9,173]

Проголосовал за Александра Великого. Сильны как кандидаты Ганнибал (все таки очень уж большие армии громил - при не очень больших своих силах, и был сильным мотиватором, раз смог протащить свою полумертвую армию через Альпы) и Помпей Великий (Хитрость и Тактика). Но все таки масштаб личности, амбициозность и талант полководца и государственного строителя, делают Александра недосегаемым. Единственная его ошибка - он был крайне самолюбив, и похоже вообще не собирался умирать, поэтому даже не подумал, что будет с империей после него. Никакого политического завещания, ни объявления наследника, ни принятия вменяемого закона о престолонаследии. Как результат - империя, которая могла бы быть противовесом Римской в течение следующей тысячи лет - разлетелась вдребезги.

[Xeothy 163]

Александр потому что

1. Он вышел в бой против империи чья армия во много порядков его превосходила. Качество греческой арии было высокое, но у Персов тоже было множество греческих наёмников. Ганнибал шел против примерно равного государства и армии которая на суше была примерно равна ему.

2. Он вышел в поход не имея имущества на родине, имея громадный долг и паёк только на месяц для своих солдат. Он раздал все что имел, перерубив все мосты назад. Когда как Ганнибал относился к одной из богатейших стран.

3. Он контролировал в движении огромную армию-город с воинами, женщинами и рабочими. Причем воинов в ней было меньше чем гражданских. Ганнибал тоже показал чудо лидерства, пройдя далеко по вражеской территории, но Александр прошел через десятки стран в страны про которые он раньше даже не знал. Для греков моряков поход по суши на десятки тысяч км в глубь - было нереальным достижением. Финикийцы же всегда были поблизости к родному морю.

4. Он был нереально везучим, за первые 3 года боёв он разбил войск на 2-3 миллиона человек, потеряв при этом сотни 2-3. Причем как военный тактик он вряд ли особо превосходил Ганнибала, потому что тактика у него постоянно была одна и та же (построение войск, удар в один и тотже же фланг и т.п.). Но если мы говорим не про навык тактика а про Полководца в целом, то надо учитывать все.

5. Несмотря на то что организацию армии он получил от отца в его армии были применены многие инновации которые потом вошли в анналы военной тактики. Уничтожение Тиры не имела аналогов до Александра и кроме него одного никто не верил в успех. Ганнибал тоже был авантюристом пройдя через Альпы, но соединить остров и берег под градами стрел - это масштаб гораздо выше.

Ну можно еще долго перечислять, с точки зрения величия, Римские историки сравнивали только Цезаря и Александра, но Ганнибал тоже стоит много, но все-таки, калибр его подвел.

Через многие тысячи лет мы можем наблюдать достижения Александра из космоса сейчас -

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. соединенный Тир с материком

Александрия Египетская и другие города

Причем Александр все это делал по мере похода.

Чем тут может похвастаться Ганнибал кроме пробитой дороге в Альпах от которой уже нет и следа?

Изменено 31.10.2013, 15:28:36 пользователем Xeothy

[Xeothy 163]

...и похоже вообще не собирался умирать...

Пожалуй вы вряд ли будите правы если попробуете описать Александра в одном абзаце. Он был полон противоречий.

В Киликии, царь искупавшись в реке Кидна заболел и чуть не умер, проболев несколько месяцев бесценного летнего времени. Когда от него открещивались почти все лекари, его чудом откачал один из старых мудрецов. Он знал что он не бессмертен, но никому не позволял думать так же.

Изменено 31.10.2013, 15:03:36 пользователем Xeothy

[Xeothy 163]

Большинство голосует за распиаренных, а ведь Сципион Африканский самый эффективный полководец.

Любезный, вы бы могли обосновать как-то свое мнение?

[Jœrmuŋgandr 822]

Александр Македонский - создал огромную империю за 10 лет, победил сильного врага на Востоке.

[Xeothy 163]

Александр Македонский - создал огромную империю за 10 лет, победил сильного врага на Востоке.

+1

Изменено 31.10.2013, 20:29:43 пользователем Xeothy

[golatin 86]

Александр потому что...

Дался вам этот Александр.

Здесь тема "Величайший ПОЛКОВОДЕЦ античности", а не величайший завоеватель (тогда уж Аттила, который сидел себе в Венгрии и рассылал отряды во все окружающие его страны).

Полководец характеризуется двумя составляющими: тактикой и стратегией.

Как стратег, Александр полный ноль. Бессмысленные бесконечные походы, которые еще срабатывали против Персии, восставшей против Дария и не оказывающей (нуу, кроме Тира) никакого сопротивления, но полностью провалившиеся, как только Александр вступил на территорию Индии. В конце концов, против него восстало собственное войско и он ничего не нашел лучше, чем отправить армию умирать в пустыне (от трети до половины погибло). Из Македонии он вышел с великолепной армией, созданной его отцом Филиппом, и уничтожил ее причем не в сражениях, а в идиотских походах.

Как тактик, кроме бредового броска кавалерии при Гавгамелах, оставившего чудом удержавшую строй фалангу без прикрытия, и, что "удивительно", удавшегося ( явно, мутная история: меньшим войском пробиться через так называемую охрану к Дарию, IMHO скорее всего потом один из сатрапов Дария получил гораздо большую сатрапию от Александра. Не зря же говорили, что Александр предпочитает персов и оказывает им большие почести, чем македонцам) дайте еще хоть один образец тактического искусства Александра.

Дарий 3 с точки зрения персов был не легитимным царем. Саму Персию в это время раздирали внутренние раздоры. Поэтому когда Александр вступил в Малую Азию, то восстала вся западная часть Персидской империи. Поход Александра после Иссы превратился в туристическую прогулку по Ближнему Востоку, лишь Тир по привычке оказал сопротивление. Перед битвой при Гавгамелах Дарий предложил разделить Персию на две части, отдав Александру и так отколовшиеся от персов Малую Азию, Финикию, Египет, но Александр уже договорившийся с окружением Дария предпочел все половине. Победа сделала его царем Персии, но он захотел большего и начал свои идиотские походы в Среднюю Азию, а затем в Индию, закончившиеся полным провалом, а впоследствии и распадом его империи.

Филипп объединил Грецию и подготовил вторжение в Персию, чем затем успешно воспользовался Александр; Филипп создал лучшую на тот момент армию, которую затем уничтожил в походах Александр; Филипп подготовил великолепных офицеров, которых затем Александр казнил по обвинению в заговорах. Филипп - полководец, а Александр, ну это Александр - завоеватель, неплохой воин врукопашную, этакий Ахилл своего времени, образец царя по представлениям греков, но как полководец - абсолютный профан .

[Xeothy 163]

Полководец характеризуется двумя составляющими: тактикой и стратегией.

Я сам написал что Александр был посредственным тактиком по сравнению с тем же Ганнибалом, но в веду того что мы не тактиков обсуждаем а полководцев то понятия все же шире.

С чего вы взяли что Полководец это только тактика и стратегия? В таком случаи величайшем Полководцем античности должен быть например Сунь-цзы. Именно он возвел тактику и стратегию в искусство. Толкование слова Полководец к конкретному что-то не приводят, но очевидно что сюда включено главным образом понятие Полко-водство/Воеводство/Управление Армией и т.п. А сюда включено множество критериев. Странно у вас, Александр не полководец а Филипп который подготовил лучшую армию - полководец. Подготовка армии есть критерий Полководства?

[Xeothy 163]

Персия была ослаблена, царь не легитимный, мораль войск Персов была слабая, Дарий был труслив и посредственным в командовании. У Александра армия была лучшая, мораль войск высокая и т.п. Это все в плюс Александру.

Но минусов тоже полно. у Дария было море сокровищ, на стороне персов было много греческих наёмников мало уступающих македонцам, в тылу у македонца в любой момент готовы были взорваться в восстаниях греческие города. Неизвестная местность, другой климат, дальность коммуникаций, низкая мораль после Персополя.

Всегда есть масса факторов в + и в -. Но людей судят за достижения и результат, в этом есть критерий Величия а не в возне на поле боя, загоне конница по 10 кругов по полю боя и т.п.

[Xeothy 163]

Продублировалось сообщение почему-то. Стер.

Изменено 02.11.2013, 10:11:48 пользователем Xeothy

[golatin 86]

Как тактик - посредствен

Как стратег - полный ноль

Но как полководец - величайший

Определитесь с понятием ПОЛКОВОДЦА.

Я согласен с Наполеоном, считавшим военные способности Александра низкими, но восхищавшимся его политическими талантами.

Подготовка армии есть критерий Полководства?

Конечно, армия - это инженерный корпус, снабжение, младший офицерский состав, пропаганда и т.д. Это все то, что вы назвали

У Александра армия была лучшая, мораль войск высокая и т.п.

Не только армия, кстати, вы забыли о флоте(~ 200 пентекер), сыгравшем важную роль при покорении Ближнего востока.

Изменено 02.11.2013, 10:47:38 пользователем golatin