Величайший полководец античности

[pop890 491]

но во вариантах были только те кого поставил автор в голосование, например того же Эпаминонда называл называл не только я

Ну он бы всеравно не лидировал.Нужно автору сделать предложение поставить их,а не создавать новый опрос.

[Грюнвальд 1,159]

Выделились два основных лидера - Барка и Македонский, причем Искандер имеет серьезную фору - в отличие от Ганнибала его так никто и не разгромил...

[pop890 491]

Выделились два основных лидера - Барка и Македонский, причем Искандер имеет серьезную фору - в отличие от Ганнибала его так никто и не разгромил...

Думаю,это послужить поводом для победы в опросе.

[Replecant 50]

Выделились два основных лидера - Барка и Македонский, причем Искандер имеет серьезную фору - в отличие от Ганнибала его так никто и не разгромил...

Цезарь может вполне их догнать. Ведь за него тоже голосуют.

П.С. ещё очень "радует" наличие Сципиона. Кроме разгрома Барки ни чего не сделал, тем более использовал он для этого тактику Македонского.

Изменено 30.05.2013, 10:14:16 пользователем Replecant

[pop890 491]

Цезарь может вполне их догнать. Ведь за него тоже голосуют.

Медленно голосуют,может уже многие кто сюда заходил и проголосовали.

[Gundar 4,209]

Разгром Красса - достижение Сурена, без сомнений, а не какая-нибудь случайная лажа римского командования, парфяне превосходно использовали все возможности, "играли в атаке" при численном преимуществе врага, и завалили его...

Сурена Михран действительно больше полководец, чем правитель или политик. В своё время привел к власти Орода II, когда тот бежал в Сирию от своего брата, реформировал легкую кавалерию, кардинально изменил отношение к обозной системе снабжения (всегда был запасливым, таскал за собой много провианта, что, кстати, помогло ему выиграть битву при Каррахе)...

Если бы его не предал тот же Ород II, то кто знает, может быть парфяне взяли бы Месопотамию намного раньше, а там и до Сирии рукой подать... всё это, конечно, было сделано позднее, но...

Он одержал одну победу, победа значительная, но одна.. этого не достаточно для того, чтобы ставить вровень с великими полководцами..

По поводу, помогал прийти к власти и кардинально изменил отношение (это я так понимаю все из одного абзаца в вики?!) - это конечно неплохо.. но не достаточно..

Он ничего принципиально нового на поле боя не делал, он действовал В ПРИВЫЧНОЙ для себя обстановке, ПРИВЫЧНЫМИ методами и использовал ПРИВЫЧНУЮ тактику.. привычную - ДЛЯ НЕГО и других таких же парфян..

Он просто умело воспользовался грубыми ошибками Красса, вот и все..

Красса тоже можно понять, он был в незнакомой местности и условиях, абсолютно не правильно воспринимал ситуацию.. ошибки как оказались роковые, но тоже объяснимые..

Резюме: бездарность Красса помогла неглупому Сурене, действовавшему в привычной обстановке на знакомой местности, одержать победу.. оба поплатились за это..

Ну и второй вывод: побед у парфянина не достаточно для того, чтобы его можно было поставить на один ряд с другими, хотя бы этого же списка..

[pop890 491]

Он одержал одну победу, победа значительная, но одна.. этого не достаточно для того, чтобы ставить вровень с великими полководцами..

По поводу, помогал прийти к власти и кардинально изменил отношение (это я так понимаю все из одного абзаца в вики?!) - это конечно неплохо.. но не достаточно..

Он ничего принципиально нового на поле боя не делал, он действовал В ПРИВЫЧНОЙ для себя обстановке, ПРИВЫЧНЫМИ методами и использовал ПРИВЫЧНУЮ тактику.. привычную - ДЛЯ НЕГО и других таких же парфян..

Он просто умело воспользовался грубыми ошибками Красса, вот и все..

Красса тоже можно понять, он был в незнакомой местности и условиях, абсолютно не правильно воспринимал ситуацию.. ошибки как оказались роковые, но тоже объяснимые..

Резюме: бездарность Красса помогла неглупому Сурене, действовавшему в привычной обстановке на знакомой местности, одержать победу.. оба поплатились за это..

Ну и второй вывод: побед у парфянина не достаточно для того, чтобы его можно было поставить на один ряд с другими, хотя бы этого же списка..

Да,обидно,что Красса амбиции погубили.

[Roger Young 7,797]

Поставил бы на Цезаря, да больно разрекламирован. Поэтому все-таки Македонский.

[pop890 491]

Поставил бы на Цезаря, да больно разрекламирован. Поэтому все-таки Македонский.

Он точно возьмёт вверх,если так и дальше будет идти голосование.

[Roger Young 7,797]

А вообще больше всех люблю римскую эпоху Камилла и считаю его выдающимся полководцем.

Реформа КамиллаНажмите здесь!

  Во второй половине IV в до н. э. политические победы плебеев привели к значительному расширению контингентов, из которых комплектовалась армия. Военная реформа стала неизбежной. Такой реформой стала реформа Камилла. Воинам было установлено жалование, в счет которого выдавалось обмундирование, вооружение и продовольствие. Это уравнивало положение имущих и неимущих воинов, что послужило толчком для введения однообразного вооружения. Однообразное вооружение, в свою очередь, дало возможность реорганизовать легион, сделав его более однородным и функциональным. Появилась новая основная армейская организационно-тактическая единица – манипула (от лат. manipulus – "горсть"). Каждый легион был разделен на 10 манипул, Манипула состояла из 120 тяжеловооруженных легионеров и делилась на две центурии. Центурион первой центурии был одновременно и командиром манипулы. Тактическое построение шеренг в манипулах по трем рядам – гастаты, принципы, триарии – отавалось прежним, однако теперь легион стал более маневренным в бою и мог дробиться по фронту, сохраняя при этом строй. Легион являлся высшей, а манипула – низшей тактической единицей. Таким образом, структура римской армии оставалось основанной на совместном организационно-тактическом делении.

Усиливалась римская армия так называемыми "союзниками" - войсками покоренных италиков, не имевших римского гражданства. Союзники обязаны были выставлять вспомогательную вооруженную силу. Обычно на один римский легион союзники выставляли 5000 человек пехоты и 900 всадников, которые содержались за свой счет. Союзнические войска выстраивались на флангах римских легионов подразделениями по 500 человек, такие подразделения получили название "когорта" (от лат. cohors – "свита, вереница"). Подчинялись когорты римскому высшему командованию, состав младших командиров определяли сами союзники.

[Cкрыть]

[Грюнвальд 1,159]

Он одержал одну победу, победа значительная, но одна.. этого не достаточно для того, чтобы ставить вровень с великими полководцами..

Чего? You mad?

По поводу, помогал прийти к власти и кардинально изменил отношение (это я так понимаю все из одного абзаца в вики?!) - это конечно неплохо.. но не достаточно..

Он ничего принципиально нового на поле боя не делал, он действовал В ПРИВЫЧНОЙ для себя обстановке, ПРИВЫЧНЫМИ методами и использовал ПРИВЫЧНУЮ тактику.. привычную - ДЛЯ НЕГО и других таких же парфян..

Нет, это не так. Во-первых, в вике про Сурена вообще нет отдельной статьи (может, именно это и не позволяет вам понять, о чем я говорю), помог прийти к власти, перед этим разгромив Митридата III. Если учесть, что он один из великих родов выступил против существующего на тот момент парфянского правителя, то разгром оного на Тигре не был так уж предрешен и говорит о полководческих способностях Сурена...

Изменено 30.05.2013, 16:28:11 пользователем Грюнвальд

[pop890 491]

А вообще больше всех люблю римскую эпоху Камилла и считаю его выдающимся полководцем.

Реформа КамиллаНажмите здесь!

  Во второй половине IV в до н. э. политические победы плебеев привели к значительному расширению контингентов, из которых комплектовалась армия. Военная реформа стала неизбежной. Такой реформой стала реформа Камилла. Воинам было установлено жалование, в счет которого выдавалось обмундирование, вооружение и продовольствие. Это уравнивало положение имущих и неимущих воинов, что послужило толчком для введения однообразного вооружения. Однообразное вооружение, в свою очередь, дало возможность реорганизовать легион, сделав его более однородным и функциональным. Появилась новая основная армейская организационно-тактическая единица – манипула (от лат. manipulus – "горсть"). Каждый легион был разделен на 10 манипул, Манипула состояла из 120 тяжеловооруженных легионеров и делилась на две центурии. Центурион первой центурии был одновременно и командиром манипулы. Тактическое построение шеренг в манипулах по трем рядам – гастаты, принципы, триарии – отавалось прежним, однако теперь легион стал более маневренным в бою и мог дробиться по фронту, сохраняя при этом строй. Легион являлся высшей, а манипула – низшей тактической единицей. Таким образом, структура римской армии оставалось основанной на совместном организационно-тактическом делении.

Усиливалась римская армия так называемыми "союзниками" - войсками покоренных италиков, не имевших римского гражданства. Союзники обязаны были выставлять вспомогательную вооруженную силу. Обычно на один римский легион союзники выставляли 5000 человек пехоты и 900 всадников, которые содержались за свой счет. Союзнические войска выстраивались на флангах римских легионов подразделениями по 500 человек, такие подразделения получили название "когорта" (от лат. cohors – "свита, вереница"). Подчинялись когорты римскому высшему командованию, состав младших командиров определяли сами союзники.

[Cкрыть]

А мне нравиться эпоха триумвирата.

[Gundar 4,209]

Чего? You mad?

Нет, это не так. Во-первых, в вике про Сурена вообще нет отдельной статьи (может, именно это и не позволяет вам понять, о чем я говорю), помог прийтик власти, перед этим разгромив Митридата III. Если учесть, что он один из великих родов выступил против существующего на тот момент парфянского правителя, то разгром оного на Тигре не был так уж предрешен и говорит о полководческих способностях Сурена...

Ерунда, вот ваши кусочки из Вики, а заодно и весь его боевой путь, ну и ваши познания, я так понял:

Митридат III — царь Парфии из династии Аршакидов. Правил в 56—55 гг. до н. э.

К власти Митридат III пришёл, вначале убив со своим братом — Ородом II — своего отца — царя Фраата III, а затем, спустя год после коронации Орода, совершил переворот и захватил трон в свои руки. Ород бежал в Сирию. Но Митридат III не смог процарствоать более года, так как спустя год после своего воцарения был разгромлен парфянской армией под командованием Сурены Михрана, сохранившего верность Ороду II. После разгрома в Селевкии на Тигре бежал в Вавилон, где был настигнут парфянской армией под командованием уже самого Орода II, и после долгой осады был взят в плен и казнён в 54 гг. до н. э[1].

Второй кусок из битвы при Каррах, где упоминается про обозы с верблюдами.. вставлять кусок из битвы не буду, он большой..

Битва Митридата 3 и Сурены - это есть разговор о помощи из:

По поводу, помогал прийти к власти и кардинально изменил отношение (это я так понимаю все из одного абзаца в вики?!) - это конечно неплохо.. но не достаточно

О самой битве мне не известно, да и вам и тоже, насколько она значительна - не понятна..

Получается одна победа - по которой вы и поставили в один ряд с великими полководцами, и даже выше, чем они..

Изменено 30.05.2013, 11:17:47 пользователем Gundar

[Грюнвальд 1,159]

Ерунда, вот ваши кусочки из Вики, а заодно и весь его боевой путь, ну и ваши познания, я так понял:

Не только, у Плутарха например...

Вы сами то кстати что читали?...

Стоило мне упомянуть про википедию, сразу всплыл странный максимализм по отношению ко мне, хотя я про вику сказал только, что там, цитирую, более-менее правильно описан ход событий...

О самой битве мне не известно, да и вам и тоже, насколько она значительно - не понятна..

Мдэ...

Подобную риторику я наблюдал в обсуждении Нью Вегаса, тот же максимализм, тот же бездоказательный напор...

[Gundar 4,209]

Не только, у Плутарха например...

Вы сами то кстати что читали?...

Стоило мне упомянуть про википедию, сразу всплыл странный максимализм по отношению ко мне, хотя я про вику сказал только, что там, цитирую, более-менее правильно описан ход событий...

Вы читали Плутарха про Сурену?! Например, что-нить подробней?

Конкретно про Сурену я не читал..

Я читал неоднократно про тот период, и про Цезаря, где упоминался этот значительный момент.. значительный прежде всего для Рима и той обстановки, которая была в это время там..

Подобную риторику я наблюдал в обсуждении Нью Вегаса, тот же максимализм, тот же бездоказательный напор...

Аргументированный напор.. и не только в обсуждении НьюВегаса..

А вы не стесняйтесь и тоже подключайтесь к аргументации.. u mad?

А разговор был, напомню, вы меня спросили в чем по моему мнению загадка.. на что я вам (если сжать кратко) - в недостаточности побед у этого полководца..

[pop890 491]

Ерунда, вот ваши кусочки из Вики, а заодно и весь его боевой путь, ну и ваши познания, я так понял:

Митридат III — царь Парфии из династии Аршакидов. Правил в 56—55 гг. до н. э.

К власти Митридат III пришёл, вначале убив со своим братом — Ородом II — своего отца — царя Фраата III, а затем, спустя год после коронации Орода, совершил переворот и захватил трон в свои руки. Ород бежал в Сирию. Но Митридат III не смог процарствоать более года, так как спустя год после своего воцарения был разгромлен парфянской армией под командованием Сурены Михрана, сохранившего верность Ороду II. После разгрома в Селевкии на Тигре бежал в Вавилон, где был настигнут парфянской армией под командованием уже самого Орода II, и после долгой осады был взят в плен и казнён в 54 гг. до н. э[1].

Про этого Сурена что-то свосем мало известно.

[Грюнвальд 1,159]

Вы читали Плутарха про Сурену?! Например, что-нить подробней?

Жизнеописание Красса же...

[Gundar 4,209]

Жизнеописание Красса же...

Ничем не поделитесь из него? хотя бы вкратце своими словами? два-четыре предложения про Сурену? о его боевом пути?!

Мне не надо будет никаких ссылок, только ваши мысли о прочитанном, т.е. вам ничего искать не надо, просто написать..

[Грюнвальд 1,159]

Ничем не поделитесь из него? хотя бы вкратце своими словами? два-четыре предложения про Сурену? о его боевом пути?!

Мне не надо будет никаких ссылок, только ваши мысли о прочитанном, т.е. вам ничего искать не надо, просто написать..

У самого есть голова на плечах, возьми да прочти, в чем проблема то?...

[fursh 3,025]

еще стоит отметить Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. именно он остановил продвижение гуннов в западную европу