Зачем России Кавказ?

[Адмирал 4,708]

Зачем России Кавказ

Этот вопрос поставлен нашей редакцией довольно провокативно. Но ведь именно так его ставят отдельные политики, общественные деятели, а порой и рядовые граждане. Мол, зачем нам эта Чечня (Дагестан или Ингушетия)? Пусть сами там и живут. Отгородимся от них большой стеной. Подобные рассуждения очень часто становятся результатом незнания, ошибочного понимания проблемы, иногда результатом пропаганды определенных кругов, а порой и результатом преступного умысла (сепаратизма). Но начнем с самого главного и простого.

Кавказ – это мы!

Здесь, на Кубани, известно, что Кавказ, это не только Чечня, Дагестан и Ингушетия, это, в том числе, наш Краснодарский край и Ставрополье. Несмотря на то, что Северо-Кавказский федеральный округ (СКФО) выделен из Южного (ЮФО) три года назад указом Президента Медведева, Кубань, равно как и Адыгея, была и остается частью Кавказа. Поэтому в нашей статье мы отнесем к Кавказу 9 регионов: Ставрополье, Чечня, Кабардино-Балкария, Дагестан, Ингушетия, Северная Осетия – Алания, Карачаево-Черкесия, Краснодарский край и Адыгея. Порой к Кавказу относят даже некоторые южные районы Ростовской области, но ввиду неочевидности такого отнесения, мы так поступать не будем.

Для нас важнее даже не то, что Краснодарский край относится к Кавказу с энциклопедической точки зрения, гораздо важнее, что Кавказ объединил в себе многие национальности на сравнительно малой территории, и у этого Кавказа нет регионального деления.

В 2011 году на территории Кавказа проживало - 15 109 035 граждан Российской Федерации. А это, не много ни мало, 10,6% всего населения России (142,9 млн. на 2011 год).

Часто принято считать, что все население Кавказа формируют 30 национальностей. Это не совсем так. Здесь речь идет скорее о языках. Различными учеными на Кавказе выделяют от 30 до 40 языков, не считая многочисленных наречий и диалектов. А вот национальностей и народностей здесь гораздо больше. В одном только Дагестане их более 100. Безусловно, подавляющую часть (абсолютное и относительное большинство) составляет русское население. На всей территории Кавказа проживает – 50,66% русских. Отдельно по округам в 2010 году ситуация выглядела так: ЮФО – русские 86,1 (вторая по величине группа - армяне (3,1%)), СКФО – русские 30,26 (вторая по величине группа – чеченцы (14,17 %)).

Кого кормит Кавказ?

Продовольственная база

В 2011 году в России было собрано 95 миллионов зерновых, порядка 20 миллионов было собрано только на Кавказе т.е. 21% зерновых произвели 10,6% граждан России проживающих на Кавказе.

По данным «РИА Дагестан», в одном только СКФО (т.е. 7 регионов без Краснодарского края и Адыгеи!) производится 45% выращиваемого в Российской Федерации винограда, более 10% зерна, плодов, ягод и овощей, более 5% сахарной свеклы. На долю субъектов округа приходится 11% поголовья крупного рогатого скота, более 40% поголовья овец и коз. Регион производит более 44% шерсти.

СКФО на 2010 год – это: 129687 действующих предприятий, стоимость основных фондов в размере 2,3 трлн. рублей, произведенная сельхозпродукция на сумму 2,6 трлн. рублей.

Углеводороды

Для специалистов не секрет, что Северо-Кавказский регион является старейшей и наиболее разведанной нефтегазоносной провинцией России. Истории нефтедобычи здесь уже более 150 лет. В состав этой провинции входят месторождения, расположенные на территории Ставропольского и Краснодарского края, Чеченской Республики, Ростовской области, Ингушетии, Кабардино-Балкарии, Северной Осетии и Дагестана.

Также специалистам известен секрет местной нефти – ее особое качество (пониженное содержание сероводорода). Из нее можно получать самые лучшие сорта горючего, масел и других нефтепродуктов, необходимых для авиации и космической техники, современных вооружений и гражданской техники. Ничего подобного нельзя производить из нефти большинства месторождений мира. Нефть Сибири и Севера хуже дагестанской и чеченской на порядок. Легкая, малосернистая нефть Дагестана с высоким содержанием метановых углеводородов практически полностью (98%) экспортируется через порт в Новороссийске. Взамен в республику ввозятся нефтепродукты.

Несколько лет назад итальянский журналист Франческо Бигацци сказал: «Дагестан после Персидского залива считается самым важным нефтяным регионом на евроазиатском континенте. Нет никаких сомнений: кто контролирует Дагестан, тот контролирует каспийскую нефть».

Свое мнение на это высказал обозреватель интернет-издания «Интерфакс» Александр Сидоров:

«Итальянец не преувеличивает: потенциальные месторождения нефти в республике поистине гигантские. Хотя вроде бы за всю историю нефтедобычи здесь открыто 52 месторождения, и все они в основном мелкие. За время эксплуатации из них извлечено около 40 млн. тонн нефти. Пиковый уровень добычи - 2,2 млн. тонн был в 1970 году. Четверть месторождений к настоящему времени полностью истощена, текущие извлекаемые запасы составляют около 14 млн. тонн. Основная их часть расположена на суше. Казалось бы, как можно это сравнивать с Персидским заливом? Однако, если говорить о перспективах, то официальные оценки ресурсов республики по скромным официальным данным достигают 273 млн. тонн нефти и конденсата. По мнению российских ученых, они оцениваются не менее чем в 200 млрд. долларов. На сегодняшний день здесь разведано лишь 30% суши и всего 1% акватории дагестанского шельфа Каспия, где, по прогнозам, находится 450-500 млн. тонн условного топлива».

Совершенно бесполезный регион, не так ли? Но перейдем к любимой теме «отделяльщиков». К дотациям.

Дотации

Все дотации регионам в 2011 году: 1 470 235 210 000 рублей.

Посмотрим на пример СКФО (7 регионов Кавказа). Здесь он лишь четвертый из восьми. Вот порядок цифр:

1. ЦФО – 275 177 023 001 рублей на округ (7 157 рублей на душу)

2. ПФО – 255 894 076 965 рублей на округ (8 564 рублей на душу)

3. СФО – 202 964 201 329 рублей на округ (10 542 рублей на душу)

4. СКФО – 194 739 045 930 рублей на округ (20 631 рублей на душу)

5. ДФО – 186 359 773 486 рублей на округ (29 651 рублей на душу)

6. ЮФО – 131 696 711 974 рублей на округ (9 507 рублей на душу)

7. СЗФО – 127 920 276 556 рублей на округ (9 388 рублей на душу)

8. УФО – 95 484 103 764 рублей на округ (7 899 рублей на душу)

]]>

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Как мы видим, даже по дотациям на душу населения СКФО не первый, а второй. Но Дальний Восток никто отдавать не хочет.

Вклад в экономику страны

Одним из важнейших обобщающих показателей экономической деятельности региона является валовой региональный продукт, т.е. сумма добавленной стоимости в экономике региона. Проще говоря, это региональный вклад во всем известный ВВП за минусом некоторых расходов общего назначения, что во многом снижает ВПР кавказский регионов.

Среднее ВРП регионов Кавказа (9 регионов) по данным за 2010 год – 130 813 рублей на душу населения. Это больше чем в 15 регионах нашей страны!

Например, Кировская область показала уровень в 123 516 рублей на душу населения, Республика Алтай – 105 049, Ивановская область – 92 306, Калмыкия – 84 150.

По федеральным округам ВРП на душу населения: ЮФО – 165 578,8 рублей, СКФО – 94 465,2 рублей на душу.

В то же время будет неправильно отрицать тот факт, что на территории Кавказа сосредоточен ряд отстающих регионов по ВРП. Минимум по России показывает Ингушетия - 52 130 рубля на душу населения. Что, в целом, неудивительно. Попробуйте создайте эффективную экономику на территории, где высока вероятность террористических атак. Задача не из легких. Такие регионы, при усиленном внимании центра, будут развиваться, но все же обречены быть отстающими.

Опыт ближнего зарубежья

Но обратим внимание на столь близкую нам по духу Украину. За тот же самый период (в переводе с гривен на рубли по нынешнему курсу на душу населения), ряд регионов показал следующие показатели: Львовская область – 59 851 рубль, Ивано-Франковская область – 54 219 рублей, Черновицкая область – 40 039 рублей. Согласитесь, цифры сопоставимые с Ингушетией. Где-то больше, где-то меньше.

Так почему же на Украине не ставится вопрос об отделении этих регионов? Даже если оставить в покое Львовскую и Ивано-Франковскую области, то Черновицкая показывает худший результат в стране! Да и еще находится на краю страны. Почему бы не отдать ее Румынии, пусть с ней помучаются.

Но нет, никто не спешит отдавать Черновцы. Наоборот, в этих не самых экономически сильных районах сильны националистические, а порой и неофашистские тенденции. Именно там хотят снести памятники советским воинам-освободителям. А локомотивом этого движения идёт нацпартия «Свобода». И отделяться, благодаря таким «молодцам», эти регионы не хотят, они хотят вести пропаганду на всей территории Украины. Они хотят только присоединять!

Странно, не так ли? Экономический уровень не высок ни в Ингушетии, ни в Черновицкой области. Но наши псевдонационалисты хотят отрезать кусок от своей страны, а нацмены, восхваляющие Бандеру, наоборот, начать шествие по всей Украине под лозунгом «Нет москалям!».

Все очень просто. Ни одно трезвомыслящее руководство никогда не отдаст и куска территории своей страны, даже, на первый взгляд, самой бесполезной. А как мы убедились, Кавказ не только ест, но и приносит свой весьма ощутимый вклад в развитие экономики. Россия не кормит Кавказ. Россия кормит Россию, все это и есть национальная экономика.

Призывать отделить от России регионы, в каком бы состоянии они не находились, могут только сепаратисты. В то же время любая интеграция и объединение усилий на территории РФ и постсоветском пространстве вызывает у сепаратистов и псевдонационалистов ужас. Ничего удивительного и личного, только холодный расчет.

Здесь мы не затронули и еще один весь важный аспект. Геостратегическое значение Кавказа. Напомним лишь, что Кавказ:

- это коридор для поставки углеводородов из Средней Азии и Каспийского моря в Турцию и к портам Чёрного моря;

- это регион, непосредственно прилегающий к значительным нефтяным месторождениям на Каспии;

- это узел, где пересекаются важнейшие коммуникации по осям Восток-Запад, Север-Юг;

- с военной точки зрения это выгодный плацдарм для развёртывания группировок сухопутных войск, авиации и флота.

Как минимум.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 28.05.2013, 20:22:31 пользователем Адмирал

[MihaLbl4 5,241]

Закавказье и Средняя Азия отделены. Что там на счет спокойствия?

Да вот именно. Граница дырявая, толку вообще никакой. А вы ещё азиатские СНГ в ЕАС хотите. Империалисты. 2 столицы вообще не узнаете потом. А до 15го года рабов с РФ паспортами успеют настругать, а там уже и типо визы сделают.

На Кавказе есть нефть, которая России никаким образом помешать не может. В отличие от кавказцев. Я не люблю делить народы мира на "плохие" и "хорошие". Так попросту не бывает. Но все же на Кавказе до сих пор силен национализм, хоть и далеко не везде. Лично я считаю, что отсоединять ни в коем случае нельзя. По двум причинам: 1) Экономический фактор. Наша страна потеряет контроль над нефтью, а также над большим количеством плодородной земли, обеспечивающей продовольствием Россию. 2) собственно, "миротворческий" (если так можно сказать). Все же надо признать, что сейчас ВС РФ в обеспечивают стабильность в регионе, в частности в Чечне. Так что сейчас все нормально, пусть и дальше так будет.

++++ Но вот слова: пусть и так всё дальше будет - пугают. А хочется чтобы было справедливо, а не как сейчас. И насчёт национализма на Кавказе ты прав полностью. И вот почему борются с русским национализмом и не борются с кавказским?

Вы просто выстреливаете такие ответы, которые власть вас накормила до отвалу. Терпите чуркестанские выходки, зато НАТО не нападёт и нефть! США уже в Азерстане, Грузии и лапы к Туркменистану тянет. Когда паниковать? Нефть-то кавказская в Азерстане и Чечня-Дагестан (Дагестан-Каспий). Остальное мало по малу.

Сибирь кормит нефтью страну нашу, а Кавказ только карманы своих чинушей.

Есть мнение, что если бы деньги от добываемой в Чечне нефти оставались в бюджете этой республики, то она могла бы обойтись без дотаций. Это неправда. По словам главы Счетной палаты Сергея Степашина, Чечне выделяется порядка 70 млрд. рублей, а федеральная казна получает от «Грознефти» (дочерняя компания «Роснефти») всего 7-8 млрд. рублей. Он озвучил эти цифры четыре года назад, но и сейчас ситуация не изменилась. Более того, с 2008 по 2010 года нефтедобыча в Чечне упала почти наполовину (с 13,9 до 7,4 млн. баррелей в год), что неудивительно, ведь нефть добывали здесь еще до революции и ее запасы истощены.

В 2010 году, по данным Федерального казначейства, консолидированный бюджет Чечни составил более 64 млрд. рублей. В Чечне за этот год было собрано меньше 10 миллиардов налогов, из них 3,7 млрд. пошли в федеральный бюджет, а 6,2 млрд. остались в республике. Остальное покрыла Москва: безвозмездные перечисления Чечне составили 58 миллиардов рублей, из них 18 млрд. выделены по Федеральной целевой программе «Социально-экономическое развитие Чеченской ре6спублики».

За тот же 2010 год в Чечне было добыто 7,4 млн. баррелей нефти. Тогда средняя цена российской нефти на мировых рынках составляла около 80 долларов за баррель. Выходит, что совокупная стоимость чеченской нефти за 2010 г. равняется около 18 млрд. рублей. Даже если допустить, что все эти деньги прямиком поступили бы в бюджет Чечни, то даже это не позволило бы покрыть те дотации, которые она проедает (58 млрд.). Но чеченская нефть не добывается в вакууме. Поэтому не забудьте вычесть из этих 18 миллиардов себестоимость добычи, транспортировки, налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ) и экспортную пошлину, всего около 60 долларов на каждый баррель. Остаток совсем не впечатляет. Так что не надо вестись на рассказы о «чеченской нефти»: элитное жилье и мечети с позолоченным куполом строятся в Чечне на русские деньги. А останься чеченцы один на один со своей нефтью, они едва ли смогут продолжить ее добычу: в 1990-е годы они предпочли просто распилить нефтяные вышки на металлолом.

[skelet 1,284]

элитное жилье и мечети с позолоченным куполом строятся в Чечне на русские деньги. А останься чеченцы один на один со своей нефтью, они едва ли смогут продолжить ее добычу: в 1990-е годы они предпочли просто распилить нефтяные вышки на металлолом.

воистину так.

[kulbek 564]

Призывая к отделению "Кавказа" от России вы фактически призываете к развалу России.

[skelet 1,284]

Стоп. Кто говорит об отделении Кавказа?

Это русская земля.

[Empy 177]

В то же время любая интеграция и объединение усилий на территории РФ и постсоветском пространстве вызывает у сепаратистов и псевдонационалистов ужас.

Хорошая тема. А насчёт псевдонационалистов, так нужно было подправить убрав "псевдо".

[Белый Волк 2,067]

Призывая к отделению "Кавказа" от России вы фактически призываете к развалу России.

Аляску продали, Финляндию отделили, Польшу отделили, Украину отделили, Белоруссию отделили, Средняя Азия отпала от Кушки до Павлодара, НО ЧЕЧНЮ НЕ СМЕЙТЕ ТРОГАТЬ?

[Dramon 4,917]

Аляску продали, Финляндию отделили, Польшу отделили, Украину отделили, Белоруссию отделили, Средняя Азия отпала от Кушки до Павлодара, НО ЧЕЧНЮ НЕ СМЕЙТЕ ТРОГАТЬ?

Проблема в том,что отдели мы Чечню лучше там не станет и следственно будет место средоточия разномастных террористов,которые не преминут повоевать в соседних регионах...

[kulbek 564]

Проблема в том,что отдели мы Чечню лучше там не станет и следственно будет место средоточия разномастных террористов,которые не преминут повоевать в соседних регионах...

По воевать, к примеру, за независимость Идель-Урала.

Белый Волк видимо забыл о многочисленных башкирских восстаниях сотрясавших Российскую империю.

[Белый Волк 2,067]

Белый Волк видимо забыл о многочисленных башкирских восстаниях сотрясавших Российскую империю.

Можно ещё татаро-монгольское нашествие припомнить, тоже актуально.

[Dramon 4,917]

По воевать, к примеру, за независимость Идель-Урала.

Жителям Идель-Урала чеченцы не милее русских,по моему скромному мнению...

Да и предпосылок к восстаниям нет...

Изменено 31.05.2013, 15:30:20 пользователем Dramon

[kulbek 564]

Можно ещё татаро-монгольское нашествие припомнить, тоже актуально.

Кстати, среди башкир много...потомков настоящих "монголо-татар"(рода тангаур, гирей и т д)

Просто башкиры достаточно свободолюбивы и ради свободы и независимости они готовы поставить свою жизнь, как и их герои древности.

Жителям Идель-Урала чеченцы не милее русских,по моему скромному мнению...

Да и предпосылок к восстаниям нет...

Жителей Идель Урала чеченцы никогда не предавали, не шли супротив заключенного договора. Поэтому ваше "не милее" все-таки является вашим ИМХО....

[Белый Волк 2,067]

Кульбек, несёте околесицу, ничего не понимая в реальной ситуации. Щас мирные поволжцы объединятся с горными дикарями, чтобы только иметь возможность дальше платить Чечне дотации. У каждого своя реальность, видимо=)

[Chaos Destroyer 5,046]

Аляску продали, Финляндию отделили, Польшу отделили, Украину отделили, Белоруссию отделили, Средняя Азия отпала от Кушки до Павлодара,

Весьма досадные события. Особенно досадно то, что практически все эти отделения(за исключением, возможно, польского, да и то не факт) произошли прямо против воли как русского народа. так и народов населявших эти территории. Надеюсь по крайней мере Украина Белоруссия и Средняя Азия в близжайшем времени воссоединяться с братским русским народов. Да и Аляска Финляндия и Польша в составе России наверняка бы процветали.

НО ЧЕЧНЮ НЕ СМЕЙТЕ ТРОГАТЬ?

Правильно, не смейте.

"Единая и неделимая Россия" - не забыли?

С уважением, Chaos Destroyer

Изменено 31.05.2013, 16:03:03 пользователем Chaos Destroyer

[kulbek 564]

Кульбек, несёте околесицу, ничего не понимая в реальной ситуации.

Щас мирные поволжцы объединятся с горными дикарями, чтобы только иметь возможность дальше платить Чечне дотации. У каждого своя реальность, видимо=)

По моему это вы ничего не понимаете в реальной ситуации..........

Между поволжцами и кавказцами есть надежный мост в виде ногайцев, которые являются дагестанцами кавказцами и одновременно с этим собратьями поволжцам.

Платить они не будут Чечне, но объединиться с ними могут. Исторические прецеденты объединения поволжцев и кавказцев при восстании против России уже были.

Изменено 31.05.2013, 16:30:25 пользователем kulbek

[Dramon 4,917]

Жителей Идель Урала чеченцы никогда не предавали, не шли супротив заключенного договора. Поэтому ваше "не милее" все-таки является вашим ИМХО....

Не только моё,но и почти всех башкир-татар кого я знаю...

Одно дело русские,которые конечно оказались соседями башкир-татар против воли последних,но всё же за годы мирного сосуществования нашли общий язык и неплохо уживаются...

И совсем другое дикие горцы,кои хоть и являются по вере братьями,но во всем остальном не сильно то любимы аборигенами Идель-Урала,а уж про имидж представителей горных народов проживающих ныне на территории Идель-Урала и говорить не стоит (криминал,наркотики,ваххабизм)...

К тому же именно горцы дискредитируют веру туземцев Идель-Урала...

[MihaLbl4 5,241]

Призывая к отделению "Кавказа" от России вы фактически призываете к развалу России.

Старо. Есть достоверные источники от президентов нац. республик, что они последуют примеру? Или есть подозрение, что все 21 респубы разом проголосуют о суверенитет? И как вы вообще считаете "отделить СК"? Об этом надо было беспокоиться ещё в 90ые. Когда кав. респубы не были на таком счету как сейчас. Вы думаете, что получив Чечня независимость саудиты пропагандировали ваххабистские ценности на остальные респубы? А СЕЙЧАС ТО ЧТО ПРОИСХОДЛИТ ТАМ ПО ВАШЕМУ??? Сейчас этого нет??? Мы получаем такую же муслимскую пропаганду как и была бы Чечня в составе РФ или нет.

Прадедыдеды воевали за эти земли, а ты михалыч хочешь их отсечь. УУххх!!!! Посмотрели бы прадеддыыды, что творится сейчас, что бы они вам сказали? Правильным путём идёт товарищ Путин?

Что вы мусируете тему "Отделить Кавказ" снова и снова? Путин не вечный и какая нить другая креативная команда с другим президентом запилила бы вам ролики на ютюб, что Кавказ жуть и овно, и плевать на то, что там нефть и плодородные поля и вы бы повелись. Потому что это говорит власть, а власть знает как лучше. И вам бы нашли тысячу доводом, что Кавказ овно. И на ВГТРК и по первому каналу, на НТВ заказали бы такую чернуху, что вы сами начнёте сбрасываться деньгами на 5тиметровую стену.

Вам не покажут в чём Кавказ овно, вам не скажут реальные цифры на восстановление Кавказа. Дотации - это плевок в море, и пример тому "Красная поляна" от товарища Билалова, которая должна развивать туризм на Кавказе, а развивала лишь счета в банках.

И что вы мне деддыдыды воевали? Не позорьтесь, деды не за такую хню воевали, что бы чурку по убийству в Чечню переводили и там по УДО.

Кавказ отделить, хех, смешно...

Вы мне скажите, почему власть борется с русским национализмом, а не с кавказским?

Вот вам нате ещё одно ура-патриотическое видео от автора. Наверно бесплатная работа. На энтузиазме

[Dramon 4,917]

Михалыч,надеюсь не ты автор выше написанного ?)

[kulbek 564]

Не только моё,но и почти всех башкир-татар кого я знаю...

Видимо у вас такой круг общения.....

Я достаточно долго путешествовал по Урало-Поволжью, служил в ВС РФ и общался по ходу службы со множеством призывников из этих национальных республик.

Одно дело русские,которые конечно оказались соседями башкир-татар против воли последних,но всё же за годы мирного сосуществования нашли общий язык и неплохо уживаются...

И когда были эти "годы мирного существования"?

И совсем другое дикие горцы,кои хоть и являются по вере братьями,но во всем остальном не сильно то любимы аборигенами Идель-Урала,а уж про имидж представителей горных народов проживающих ныне на территории Идель-Урала и говорить не стоит (криминал,наркотики,ваххабизм)...

К тому же именно горцы дискредитируют веру туземцев Идель-Урала...

А может это "туземцы Идель-Урала" дискредитируют собственную веру?! Которую они рьяно никогда не исповедовали!

Хотелось бы отметить, что некоторые "дикие горцы" являются ближайшими родственниками тех же башкир, казахов, татар...

Изменено 31.05.2013, 16:59:51 пользователем kulbek

[MihaLbl4 5,241]

Стоп. Кто говорит об отделении Кавказа?

Это русская земля.

Срочно выделить не большой корпус от батальона Махмуда "БГ" Кадырова "Восток" располагающийся в данный момент вдоль границ Украины и направить эту малую часть на захват возврат Аляски.

Аляску продали, Финляндию отделили, Польшу отделили, Украину отделили, Белоруссию отделили, Средняя Азия отпала от Кушки до Павлодара, НО ЧЕЧНЮ НЕ СМЕЙТЕ ТРОГАТЬ?

Кусок отдали Китаю, нефтеносную часть отдали Норвегии, теперь чтобы выторговать мирный договор путин хочет махнуть на него 2 небольших острова.

Проблема в том,что отдели мы Чечню лучше там не станет и следственно будет место средоточия разномастных террористов,которые не преминут повоевать в соседних регионах...

А то, что Чечня сейчас в составе, есть какие-то улучшения? Стабильность? Где? В Грозном? Напомнить почему граждан России не взрывают имаратыши?

По твоему мнению, если Кадыров с Путиным мирно разойдутся, туда хлынет поток ваххабов свергать Кадырова и у Кадырова будет 2 пути - воевать или сотрудничать. По твоему мнению какой путь выберет Кадыров? Вот мне лично интересно.

По воевать, к примеру, за независимость Идель-Урала.

Белый Волк видимо забыл о многочисленных башкирских восстаниях сотрясавших Российскую империю.

Насчитаешь сейчас хотяб сотню таких воителей? За свободный Идель-Урал.

Просто башкиры достаточно свободолюбивы и ради свободы и независимости они готовы поставить свою жизнь, как и их герои древности.

А ну-ка Драмон колись, есть ли у тебя под кроватью автомат??)))) Не надоела эксплуатация русских??

Надеюсь по крайней мере Украина Белоруссия и Средняя Азия в близжайшем времени воссоединяться с братским русским народов.

Ты точно хочешь воссоединения с этими?оО Я тебе напомню, что то советское среднеазиатское поколение потихоньку вымирает и на его месте тупое молодое радикальное быдло. Ты хочешь с ними воссоединяться? Мне что-то страшно жить вот рядом с такими.

Не только моё,но и почти всех башкир-татар кого я знаю...

Одно дело русские,которые конечно оказались соседями башкир-татар против воли последних, но всё же за годы мирного сосуществования нашли общий язык и неплохо уживаются...

И совсем другое дикие горцы,кои хоть и являются по вере братьями,но во всем остальном не сильно то любимы аборигенами Идель-Урала,а уж про имидж представителей горных народов проживающих ныне на территории Идель-Урала и говорить не стоит (криминал,наркотики,ваххабизм)...

К тому же именно горцы дискредитируют веру туземцев Идель-Урала...

Вот если бы такие из азиатских СНГ к нам ехали, я бы сам их с цветами на вокзале встречал.

[MihaLbl4 5,241]

Михалыч,надеюсь не ты автор выше написанного ?)

Это МОИ слова, потому что меня бесят такие высказывания: "Отделим Кавказ, развалится страна" или "Уйдём из Кавказа, придут американцы". Вспылил:\ На все эти пугалки есть яркие противоположные примеры.

А может это "туземцы Идель-Урала" дискредитируют собственную веру?! Которую они рьяно никогда не исповедовали!

Хотелось бы отметить, что некоторые "дикие горцы" являются ближайшими родственниками тех же башкир, казахов, татар...

Тьфу, этож мы с вами спорили о том, что если ваххабиты хотят исповедывать свою веру в России + носится со своим шариатом, то пусть так и делают. Этож вы говорили? Страна свободная, что хотите, то и исповедуйте?

Изменено 31.05.2013, 17:04:07 пользователем MihaLbl4