Причины поражения Вермахта в России?

[HKBD 29]

Хотелось бы услышать ваше мнение, в чем причина поражения немецких вооруженных сил в Советском союзе .

[Argonis 56]

Да с чего вы это все взяли?

По мотивам материалов Нюрнбергского процесса.

[BloodRaven 805]

Коммунизм головного мозга детектед.

Последний аргумент БГ.

[Dart An'ian 4,440]

Да с чего вы это все взяли? Советская прапаганда атакуэ?

По мотивам материалов Нюрнбергского процесса.

Плюс о замечательном отношении Гитлера к русским можно узнать из его же книжки "Моя борьба". В интернете найти не проблема. Советской пропагандой она вроде не является?

[belogvardeec 19,192]

По мотивам материалов Нюрнбергского процесса.

Ооо... Сказки венского леса... тоже "читали"?

Последний аргумент БГ.

У меня аргументов море. И по планам Германии в отнешении к славян тоже. Потом приведу. Ща времени нет. Убегаю.

Изменено 15.05.2010, 08:54:21 пользователем belogvardeec

[prinigo 3,642]

В развитой стране революции подобного масштаба не происходят.

а что например, Франция на момент революции была не развитая? в те времена (1789год)это была самой развитой страной не только в Европе но и мире...

[prinigo 3,642]

Не знаю ну если при царизме были такие перспективы и темпы роста то токда почему люди вышли на революцию?значит они чемто были недовольны веть комунизм имел успех там где было больше бедняков чем среднего класса значит при царизме жли хорошо далеко не все а я считаю что комунизм это был как мост между царизмом и современном свободном обществе.

февральские события были ОРГАНИЗОВАНЫ путём создания нехватки хлеба в Петрограде, а Октябрьские - это вообще просто вооружённый захват власти на деньги вражеского государства...

[prinigo 3,642]

Революция происходит тогда когда верхи не могут больше управлять а низы не хотят больше подчинятся

вы верите в подобные сказки? революции происходят ТОЛЬКО тогда, когда их кто-то СПЕЦИАЛЬНО организовывает....

[Dart An'ian 4,440]

а что например, Франция на момент революции была не развитая?

Лозунг "Свобода, равенство, братство" намекает на неразвитость Франции. Ну или монархисты оценивают развитие различных стран по каким-то особенным признакам, не обращая внимания на уровень развития общества этой страны.

просто вооружённый захват власти на деньги вражеского государства...

Можно все таки узнать зарплату рабочего/крестьянина за участие в революции? Конкретные цифры, конкретные лица?

вы верите в подобные сказки? революции происходят ТОЛЬКО тогда, когда их кто-то СПЕЦИАЛЬНО организовывает....

А участники, как правило думают: "Мы всем довольны, но скучновато что-то, почему бы не сходить на революцию и не сдохнуть за идеи, которые не разделяешь".

ЗЫ

Очень кстати наткнулся на слова Льва Давидовича:

Понять революцию, как и историю в целом, можно только как объективно обусловленный процесс. Развитие народов выдвигает такие задачи, которых нельзя разрешить другими методами, кроме революции. В известные эпохи эти методы навязываются с такой силой, что вся нация вовлекается в трагический водоворот. Нет ничего более жалкого, как морализирование по поводу великих социальных катастроф! Здесь особенно уместно правило Спинозы: не плакать, не смеяться, а понимать.

Изменено 15.05.2010, 15:56:23 пользователем Dart An'ian

[prinigo 3,642]

ЗЫ

Очень кстати наткнулся на слова Льва Давидовича:

Лев Давидович Бронштейн (укравший документы и фамилию честного русского офицера Троцкого): ”Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния… А пока наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию – офицеров, академиков, писателей..” (17).

как говорится без комментариев

Изменено 15.05.2010, 19:07:59 пользователем prinigo

[Jwerwolf 4,546]

Троцкий: "Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния… А пока наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию – офицеров, академиков, писателей..” (17).

как говорится без комментариев

Ссылки нет? А то похоже на козни злобных агентов ЗОГа... 

[Dart An'ian 4,440]

как говорится без комментариев

Как говорится, прежде чем цитировать, уточни источник, дабы лопухом не выглядеть. Троцкий этого не говорил, фраза - достаточно знаменитая фальшивка. Якобы из воспоминаний человека, который с Троцким никогда не общался.

Да и перед воплями о "укреплении власти сионизма" было бы замечательно узнать, что же такое этот страшный сионизм и каковы его цели в действительности.

Изменено 15.05.2010, 19:38:57 пользователем Dart An'ian

[belogvardeec 19,192]

Лозунг "Свобода, равенство, братство" намекает на неразвитость Франции.

Фейл, батенька. Даже эпик фейл. Назовите мне в то время в мире более развитую страну нежели Франция... Тогда и поговорим. А пока с вами и разговаривать нечего.

[Dart An'ian 4,440]

Фейл, батенька. Даже эпик фейл. Назовите мне в то время в мире более развитую страну нежели Франция... Тогда и поговорим. А пока с вами и разговаривать нечего.

Все таки у монархистов особые критерии развитости, в отрыве от общества. Можно озвучить эти критерии?

И повторюсь:

Революция происходит тогда, когда развитие населения опережает развитие государства.

Формулировка хромает, но смысл, думаю, понятен.

И снова Лев Давидович:

Люди не совершают революцию охотно, как и войну. Разница, однако, та, что в войне решающую роль играет принуждение. В революции же принуждения нет, если не считать принуждения обстоятельств. Революция происходит тогда, когда не остается другого пути.

В революцию массы входят не с готовым планом общественного переустройства, а с острым чувством невозможности терпеть старое.

ЗЫ

Да и, кстати, можно все таки пример революции сытыми людьми?

Изменено 15.05.2010, 23:47:31 пользователем Dart An'ian

[belogvardeec 19,192]

По мотивам материалов Нюрнбергского процесса.

ОтветНажмите здесь!

 Подавляющее большинство наших современников стойко уверены в том, что в планы "бесчеловечного фашизма" входило уничтожение миллионов славян. Это убеждение настолько сильно, что фактически превратилось в не подлежащую сомнению истину. Вместе с тем, полноценных доказательств существования подобных устремлений у верхушки национал-социалистического государства не существует.

Появление утверждения о планах истребления нацистами большинства населения европейской части СССР относится ко времени печально известного Нюрнбергского процесса. Конечно, и до Нюрнберга, то есть еще в ходе войны, союзнические "асы информационной борьбы" периодически повторяли мысль о желании "фашистов" изничтожить миллионы людей, но тогда это была всего лишь пропаганда, зачастую весьма топорная.В качестве доказательства тезы о ликвидации славян манипуляторы избрали несколько "документов". Главным из них является так называемый "Генеральный план Ост". Показательно, что текста плана до сих пор не обнаружено.

Ни для кого не секрет, что идеология национал-социализма опиралась на расовую теорию. Многие исследователи пытаются отрицать научную ценность учения о расах, это их дело. Важно, что для вождей Третьего Рейха вопросы крови играли важнейшее значение.

В ряде монографий, порой весьма ценных с фактической точки зрения, авторы допускают все ту же ошибку: нацисты считали славян "недочеловеками" и хотели их уничтожить. Например, современный исследователь Борис Ковалев в своей книге о нацистском оккупационном режиме отмечает: "После прихода нацистов к власти в Германии официальной поддержкой стала пользоваться евгеника — "наука" о расовой гигиене".

Целью евгеники, по убеждению автора, было "определение оптимального количества "унтерменшей". К последним относились евреи, цыгане и славяне".

Для того чтобы опровергнуть это дилетантское заявление, обратимся к одному из ведущих расовых теоретиков нацистской Германии Гансу Гюнтеру. В своих трудах он четко разделяет понятия народ и раса. Раса, по Гюнтеру, "это единая группа людей, отличающихся от других особым, присущим ей сочетанием физических признаков и психических свойств, которая всегда воспроизводит только себе подобных".Немцы, как и любой европейский народ, состоит из нескольких рас: "Народы одной расы или, правильнее, одной расовой смеси могут говорить на разных языках, а народы, говорящие на одном языке - отличаться друг от друга в расовом отношении. Но самое главное: народы это всегда расовые смеси и никогда не раса". Самая "ценная", по мнению Гюнтера, нордическая раса. Она присутствует в разных пропорциях во всех европейских народах. Процент нордической крови у великороссов весьма значителен и в целом выше, чем у самих немцев. Это мнение разделяли и другие немецкие расологи. Фриц Ленц еще в 1915 году отмечал: "В расовом отношении московиты ближе к германцам".

Понятно, что расология в Германии вовсе не была какой-то отвлеченной научной дисциплиной. К ее выводам и рекомендациям чутко прислушивались руководители партии и государства. Научные выкладки расологов активно использовались в законодательстве. Один из важнейших законов Рейха –"Закон о гражданстве Империи и о защите германской крови и германской чести" от 15 сентября 1935 года. Позволим себе процитировать отрывок из этого документа: "Германская кровь не образует своей расы. Германский народ состоит из представителей разных рас. Но всем этим расам свойственно то, что их кровь взаимно совместима и смесь этих кровей в отличие от крови, которая им не родственна, не создает препятствий и напряжений. К германской крови можно, без сомнения, приравнять кровь тех народов, расовый состав которых родственен немецкому народу. Это относится ко всем народам, населяющим пространства Европы. Кровь, родственная немецкой, одинаково рассматривается по всем направлениям. Поэтому гражданами Империи могут стать представители живущих в Германии меньшинств, например, поляки, датчане и т.д.".Таким образом, славянские народы, и, разумеется, русский народ официально признавались в Рейхе расово-родственными, братскими этносами. Какой смысл уничтожать своих братьев - вот самый простой вопрос, который мы адресуем Ковалеву, Черной и другим сознательным и бессознательным фальсификаторам истории.

Наши выводы подтверждают и исторические факты. Славянские государства - Болгария, Хорватия, Словакия, - были верными и стойкими союзниками Новой Европы, приняв участие в крестовом походе против большевизма. Хорватия и Словакия, кстати, были обязаны обретением своей независимости лично Гитлеру. В рядах вермахта и войск СС против коммунизма сражались русские, украинцы, белорусы, болгары, чехи, поляки.

Почему доктор Геббельс искренне восхищался храбростью солдат Русской освободительной армии? Почему Альфред Розенберг писал о том, что "Россия - это страна, которая сохранила в своей груди истинный образ Христа"? Почему Адольф Гитлер жертвовал сотни тысяч рейхсмарок на постройку Берлинского православного собора и на ремонт десятков русских церквей, и называл русских "ВЕЛИКИМ НАРОДОМ"? Очень просто. Потому что нацисты никогда не хотели уничтожить славян!

[Cкрыть]

Все таки у монархистов особые критерии развитости, в отрыве от общества. Можно озвучить эти критерии?

А можно ли озвучить ваши критерии? По каким критериям развития были страны опережавшие Францию в то время?

Да и, кстати, можно все таки пример революции сытыми людьми?

Ну-да это "талмуд" - "Революциии не совершаются сытыми людьми" - значит надо искусственно устроить голод, что и было сделано перед Февральской революцией (хлебный кризис в Петрограде). Вы наивно полагаете, что революции совершают низы? Низы это материал. Наши революции устроили верхи - интеллигенция одуревшая одурманенная... Точнее ее часть.

[Dart An'ian 4,440]

Появление утверждения о планах истребления нацистами большинства населения европейской части СССР относится ко времени печально известного Нюрнбергского процесса.

А примеры истребления намного раньше.

Для того чтобы опровергнуть это дилетантское заявление,

Заявления дилетанстское. Славян никто унтерменьшами не считал. Унтерменьшами считали русских. По Гитлеру - народ рабов, не способный сам управлять своим государством, сначала им управляли немцы-Романовы, потом евреи-большевики. Это очень лестная оценка для настоящего патриота.

славянские народы, и, разумеется, русский народ официально признавались в Рейхе расово-родственными, братскими этносами.

Для этого "разумеется" нет ни малейших оснований. Немцы делили народы не по языковому признаку.

Почему доктор Геббельс искренне восхищался храбростью солдат Русской освободительной армии? Почему Альфред Розенберг писал о том, что "Россия - это страна, которая сохранила в своей груди истинный образ Христа"? Почему Адольф Гитлер жертвовал сотни тысяч рейхсмарок на постройку Берлинского православного собора и на ремонт десятков русских церквей, и называл русских "ВЕЛИКИМ НАРОДОМ"? Очень просто.

Это действительно просто. О гигантской роли пропаганды среди врага Гитлер писал еще в"Моей борьбе".

А можно ли озвучить ваши критерии? По каким критериям развития были страны опережавшие Францию в то время?

Общественное устройство, к примеру, США было на порядок развитее устройства государства, в ктором есть чернь и сеньоры. Теперь можно услышать критерии монархистов в отрыве от общества?

Ну-да это "талмуд" - "Революциии не совершаются сытыми людьми"

То есть примеров нет.

[belogvardeec 19,192]

Для этого "разумеется" нет ни малейших оснований. Немцы делили народы не по языковому признаку.

Конечно не по языковому. При чем тут язык? Ясно же написано, что

Процент нордической крови у великороссов весьма значителен и в целом выше, чем у самих немцев. Это мнение разделяли и другие немецкие расологи. Фриц Ленц еще в 1915 году отмечал: "В расовом отношении московиты ближе к германцам".

Как-то так...

Общественное устройство, к примеру, США было на порядок развитее устройства государства, в ктором есть чернь и сеньоры. Теперь можно услышать критерии монархистов в отрыве от общества?

Армия, флот, мощь Империи, Величие, ну и конечно уровень жизни граждан, рождаемость, богатство, промышленность, развитие науки и прочее.

Система может уже и не отвечала требованиям страны, а может король просто был никчемный, но то, что устроили революционеры, такую резню, что никакому Людовику не снилось! Так тоже нельзя.

[Dart An'ian 4,440]

Конечно не по языковому. При чем тут язык?

При том, что в статье хорошее отношение к одним славянам растягивают на всю языковую группу.

Как-то так...

Ключевые слова "Фриц Ленц еще в 1915 году". Нацистской Германией правили другие люди и в другое время. Почему одно высказывание начала века должно опровергать многие действия середины века - непонятно.

Армия, флот, мощь Империи, Величие, ну и конечно уровень жизни граждан, рождаемость, богатство, промышленность, развитие науки и прочее.

Главный критерий - это степень развития общества. Империя рабов ничего не стоит. А уровень жизни во Франции был высок. Да и в РИ тоже. Если не брать в расчет всякую чернь. Ну на то она и чернь, верно?

Статистика от Льва ДавидовичаНажмите здесь!

 Бесспорнее всего закон комбинированного развития обнаруживается, однако, на истории и характере русской промышленности. Возникнув поздно, она не повторяла развития передовых стран, а включалась в это последнее, приспособляя к своей отсталости его новейшие достижения. Если хозяйственная эволюция России в целом перешагнула через эпохи цехового ремесла и мануфактуры, то отдельные отрасли промышленности совершали ряд частных скачков через технико-производственные этапы, которые на Западе измерялись десятилетиями. Благодаря этому русская промышленность развивалась в некоторые периоды чрезвычайно быстрым темпом. Между первой революцией и войной промышленная продукция России выросла примерно вдвое. Это показалось некоторым русским историкам достаточным основанием для того вывода, что "легенду об отсталости и медленном росте приходится оставить"<<Утверждение принадлежит профессору М.Н. Покровскому. См. приложение № 1.>> На самом деле возможность столь быстрого роста определилась именно отсталостью, которая, увы, сохранилась не только до момента ликвидации старой России, но, как наследие ее, и до сегодняшнего дня.

Основным измерителем экономического уровня нации является производительность труда, которая, в свою очередь, зависит от удельного веса промышленности в общем хозяйстве страны. Накануне войны, когда царская Россия достигла высшей точки своего благосостояния, народный доход на душу был в 8--10 раз ниже, чем в Соединенных Штатах, что неудивительно, если принять во внимание, что 1/5 самодеятельного населения России занято было в сельском хозяйстве, тогда как в Соединенных Штатах на 1 занятого в земледелии приходилось 2,5 занятых в промышленности. Прибавим еще, что на 100 квадратных километров в России приходилось накануне войны 0,4 километра железных дорог, в Германии -- 11,7, в Австро-Венгрии -- 7,0. Остальные сравнительные коэффициенты того же типа.

[Cкрыть]

Изменено 16.05.2010, 11:46:42 пользователем Dart An'ian

[belogvardeec 19,192]

При том, что в статье хорошее отношение к одним славянам растягивают на всю языковую группу.

Языковая группа не при чем здесь! Ясно же сказано, что представители одной расы могут говорить на разных языках! Имеется ввиду сходство по крови, по ген.типу!

Статистика от Льва Давидовича

Это особо порадовало.)))

А выражение - "п*здит как Троцкий" слышал?

[Dart An'ian 4,440]

Языковая группа не при чем здесь!

Если бы оно было ни при чем, понятия "славяне" в статье вообще не было бы. Славяне - это всего лишь языковая группа, автор статьи растягивает отношение к одним славянам на всех остальных. Читай внимательнее информацию, которую сам и приводишь.

А выражение - "п*здит как Троцкий" слышал?

Нет, не слышал. Но, безусловно, ты привел очень мощный контраргумент.

[belogvardeec 19,192]

Если бы оно было ни при чем, понятия "славяне" в статье вообще не было бы. Славяне - это всего лишь языковая группа, автор статьи растягивает отношение к одним славянам на всех остальных. Читай внимательнее информацию, которую сам и приводишь.

Славяне, если уж на то пошло это этноязыковая общность. И главное значение здесь имеет этно. Это и имелось ввиду немцами.

Нет, не слышал. Но, безусловно, ты привел очень мощный контраргумент.

А ты можешь вообще не приводить высказывания Троцкого. Т.к. это злодей, враг России и его слова не являются вообще ничем. Ноль, пустышка.